![\"\"](\"http:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/Chas_Freeman_The_Old_World_Is_Dying_and_the_New_World_Struggles_to_Be_Born-930x620-1-300x200.jpg\")
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Lisez la transcription int\u00e9grale de la conversation entre l’ambassadeur Chas Freeman et l’\u00e9crivain et militant politique norv\u00e9gien Glenn Diesen sur le th\u00e8me \u00ab Le vieux monde est en train de mourir, et le nouveau monde peine \u00e0 na\u00eetre \u00bb, le 11 juillet 2025. <\/em><\/strong><\/span><\/p>\n <\/p>\n
\u00a0<\/em><\/strong><\/span><\/p>\nRemarques pr\u00e9liminaires<\/strong><\/span><\/p>\nPROF. GLENN DIESEN<\/strong> : Bonjour \u00e0 tous et bienvenue. Nous sommes aujourd’hui en compagnie de l’excellent Chas Freeman, ancien ambassadeur en Arabie saoudite et ancien secr\u00e9taire adjoint \u00e0 la D\u00e9fense charg\u00e9 des affaires de s\u00e9curit\u00e9 internationale.Re-bienvenue dans notre \u00e9mission. C’est toujours un plaisir de vous voir.<\/span><\/p>\nAMBASSADEUR CHAS FREEMAN <\/strong>:<\/strong> Oui, et je suis ravi d’\u00eatre ici.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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La fin de la domination occidentale<\/strong><\/span><\/p>\nPROF. GLENN DIESEN :<\/strong> On dit souvent que nous arrivons \u00e0 la fin d’une \u00e8re o\u00f9 le monde \u00e9tait centr\u00e9 sur l’Occident. Je veux dire par l\u00e0 qu’on observe un d\u00e9clin dans l’ensemble du monde occidental, sur le plan politique, \u00e9conomique, technologique, social, politique, entre autres indicateurs. Je ne veux pas dire que ce sera un monde sans l’Occident, mais un monde o\u00f9 l’Occident ne sera plus n\u00e9cessairement dominant, du moins pas dans tous les domaines.<\/span><\/p>\nEt nous constatons \u00e9galement que d’autres grandes puissances se pr\u00e9parent \u00e0 un monde moins centr\u00e9 sur l’Occident. De nouveaux liens \u00e9conomiques, politiques et militaires se tissent, notamment avec de nouvelles institutions telles que les BRICS. Je ne sais pas trop quoi penser de la r\u00e9union qui vient de se tenir au Br\u00e9sil. Il semble qu’ils aient endoss\u00e9 le r\u00f4le d’opposants plut\u00f4t que celui de guides vers un monde nouveau. Mais peut-\u00eatre s’agit-il d’un pas en arri\u00e8re avant d’aller trop vite en avant. Je ne sais pas trop.<\/span><\/p>\nMais je pense qu’un bon point de d\u00e9part serait de d\u00e9terminer o\u00f9 se situent, selon vous, les exc\u00e8s et le d\u00e9clin de l\u2019Am\u00e9rique et de l’Europe, et dans quelle mesure.<\/span><\/p>\nAMBASSADEUR CHAS FREEMAN <\/strong>:<\/strong> Eh bien, permettez-moi de commencer par dire que je suis d’accord avec vous pour dire que la r\u00e9union des BRICS \u00e0 Rio de Janeiro a malheureusement adopt\u00e9 une position plaintive plut\u00f4t que cr\u00e9ative. Le monde a vraiment besoin d’un nouveau leadership. Le leadership am\u00e9ricain est manifestement discr\u00e9dit\u00e9, et ce, de plus en plus chaque jour, compte tenu des activit\u00e9s sauvages de notre pr\u00e9sident, dont l’une vient justement d’affecter le Br\u00e9sil.<\/span><\/p>\nCar il vient de flanquer des droits de douane de 50 % sur le Br\u00e9sil pour prot\u00e9ger son alter ego Bolsonaro.<\/span><\/p>\nJe veux dire\u2026 Trump est le Bolsonaro du Nord, je suppose, et Bolsonaro est le Trump du Sud. Ils sont donc des \u00e2mes s\u0153urs. Et il a exig\u00e9 que les Br\u00e9siliens ne le poursuivent pas pour les activit\u00e9s criminelles auxquelles il s’est livr\u00e9, qui correspondent aux efforts de Trump pour renverser les \u00e9lections de 2021.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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Un monde sans leadership clair<\/strong><\/span><\/p>\nNous vivons donc dans un monde d\u00e9pourvu de leadership clair. Et cette direction ne va certainement pas venir de l’Europe, qui continue d’avoir un appareil de politique \u00e9trang\u00e8re divis\u00e9 et inefficace et qui poursuit essentiellement des rivalit\u00e9s p\u00e9riph\u00e9riques dans presque tous les domaines, dont le r\u00e9sultat ne repr\u00e9sente donc jamais la somme de ses parties.<\/span><\/p>\nCette direction ne viendra pas de la Chine, qui est r\u00e9ticente \u00e0 prendre les devants. La Russie n’est pas comp\u00e9tente pour diriger, compte tenu de l’\u00e9tat de ses relations avec de nombreux autres pays et blocs. Nous sommes donc pratiquement sans gouvernail et \u00e0 la d\u00e9rive.<\/span><\/p>\nEt dans ce contexte, pour en venir \u00e0 la derni\u00e8re partie de votre question, l’Occident a clairement vu la fin de sa domination de 500 ans sur les affaires mondiales. Le si\u00e8cle des Lumi\u00e8res europ\u00e9en, qui a donn\u00e9 naissance \u00e0 divers syst\u00e8mes politiques il y a deux si\u00e8cles ou plus \u2013 peut-\u00eatre 250 ans \u2013 a clairement fait son temps. [??? NdT]<\/em><\/span><\/p>\nJe dirais que de nombreuses soci\u00e9t\u00e9s occidentales, y compris la mienne, se trouvent dans une situation pr\u00e9r\u00e9volutionnaire. Autrement dit, le niveau d’insatisfaction de la population \u00e0 l’\u00e9gard de son gouvernement, son incr\u00e9dulit\u00e9 face \u00e0 ses d\u00e9clarations et son sentiment que le gouvernement ne tient pas compte de son opinion, m\u00eame lors des \u00e9lections, lui conf\u00e8rent une certaine ill\u00e9gitimit\u00e9 et n\u00e9cessitent un changement, si ce n’est par les urnes, alors par la force.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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Perte de cr\u00e9dibilit\u00e9 morale<\/strong><\/span><\/p>\nToutes ces \u00e9l\u00e9ments se rejoignent et nous entrons dans un monde tr\u00e8s incertain. Mais c’est un monde dans lequel l’Occident dans son ensemble, c’est-\u00e0-dire la communaut\u00e9 transatlantique si vous voulez *\u2013 on pourrait inclure l’Am\u00e9rique latine dans l’Occident, mais je pense que le c\u0153ur de cette communaut\u00e9 est la communaut\u00e9 transatlantique \u2013, n’a plus aucune autorit\u00e9 morale, compte tenu des doubles standards continuellement appliqu\u00e9s \u00e0 diverses questions.<\/span><\/p>\nNotamment le g\u00e9nocide en Asie occidentale, l’agression contre les pays voisins d’Isra\u00ebl et certains qui n’aiment pas l’Iran. Et nous n’avons plus aucune qualit\u00e9 pour agir. D\u2019ailleurs, les institutions que nous avons cr\u00e9\u00e9es apr\u00e8s la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale pour aider \u00e0 g\u00e9rer les affaires ne fonctionnent pas. Le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 est polaris\u00e9 et paralys\u00e9. L’Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale n’est pas coh\u00e9rente.<\/span><\/p>\nD\u00a0\u00bbautres institutions qui ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es pour compl\u00e9ter les institutions des Nations Unies, comme les BRICS, la Banque asiatique d’investissement dans les infrastructures, l’Organisation de Coop\u00e9ration de Shanghai, etc., comme je l’ai dit au d\u00e9but, ne jouent pas un r\u00f4le de premier plan. Elles se plaignent, se lamentent, pointent du doigt et ne font rien. Nous ne sommes donc pas dans une p\u00e9riode heureuse pour le monde.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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Les politiques tarifaires de Trump et la r\u00e9ponse mondiale<\/span> <\/strong><\/span><\/p>\nPROF. GLENN DIESEN :<\/strong> Vous avez utilis\u00e9 l’expression \u00ab activit\u00e9s sauvages \u00bb pour qualifier le pr\u00e9sident Trump. Le moins qu\u2019on puisse dire est qu\u2019il y en a eu quelques-unes. Il n’y a pas si longtemps, la Maison Blanche a publi\u00e9 cette lettre annon\u00e7ant des droits de douane de 50 % sur le Br\u00e9sil, comme vous l’avez dit, lettre exigeant que l\u2019on s\u2019abstienne de s\u2019en prendre \u00e0 Bolsonaro.<\/span><\/p>\nMais encore une fois, on voit ces droits de douane flanqu\u00e9s \u00e7 la t\u00eate du reste du monde. Je me demandais comment vous voyez le Moyen-Orient r\u00e9agir \u00e0 cela, car l’Europe, elle, semble pr\u00eate \u00e0 accepter ces abus. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent du moins, bien que certains commencent \u00e0 envisager la n\u00e9cessit\u00e9 d’apporter des changements. Ils parlent toujours d’autonomie strat\u00e9gique, mais cela ne m\u00e8ne nulle part.<\/span><\/p>\nCependant, en Asie de l’Est, o\u00f9 il existe des alternatives, comme la Chine et d’autres grandes puissances, on constate que les alli\u00e9s historiques ou traditionnels des USA, tels que la Cor\u00e9e du Sud et le Japon, commencent \u00e0 prendre un peu leurs distances et \u00e0 chercher des alternatives. Mais qu’en est-il au Moyen-Orient ? Vous avez mentionn\u00e9 le g\u00e9nocide et l’attaque contre l’Iran, entre autres pays de la r\u00e9gion. Mais pensez-vous que les alli\u00e9s des \u00c9tats-Unis, principalement les \u00c9tats du Golfe, commencent \u00e0 prendre aussi un peu leurs distances ?<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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\u00c9volution de la dynamique au Moyen-Orient<\/strong><\/span><\/p>\nAMBASSADEUR CHAS FREEMAN <\/strong>:<\/strong> Je pense que les \u00c9tats du Golfe en g\u00e9n\u00e9ral… Permettez-moi de faire plusieurs commentaires. Tout d’abord, bien s\u00fbr, les \u00c9mirats Arabes Unis, les EAU, qui sont des ma\u00eetres incontest\u00e9s en mati\u00a0!re de realpolitik, ont normalis\u00e9 leurs relations avec Isra\u00ebl. Je pense qu’ils regrettent aujourd’hui leur d\u00e9cision, car Isra\u00ebl s’est impos\u00e9… Il est tr\u00e8s clair pour les habitants de la r\u00e9gion qu’Isra\u00ebl exige une s\u00e9curit\u00e9 absolue pour lui-m\u00eame, ce qui signifie une ins\u00e9curit\u00e9 absolue pour tous les autres pays de la r\u00e9gion.<\/span><\/p>\nAinsi, les \u00c9mirats Arabes Unis, le Bahre\u00efn et le Maroc, qui ont sign\u00e9 ce qu\u2019on appelle les \u00ab accords d’Abraham \u00bb \u2013 une initiative du lobby sioniste aux USA, qui a essentiellement utilis\u00e9 la premi\u00e8re administration Trump pour contourner la question palestinienne, la mettre de c\u00f4t\u00e9, ignorer la question de l’autod\u00e9termination palestinienne \u2013 accords qui sont d\u00e9sormais, je pense, sous perfusion et je ne sais pas combien de temps ils survivront.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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Le rapprochement entre l’Arabie saoudite et l’Iran<\/strong><\/span><\/p>\nUn pays comme l’Arabie saoudite, qui entretenait une rivalit\u00e9 visc\u00e9rale tant religieuse que culturelle avec l’Iran, une hostilit\u00e9 envers l’Iran qui \u00e9tait tout \u00e0 fait implacable \u2013 l’Iran, bien s\u00fbr, y r\u00e9pondant avec une opinion tr\u00e8s m\u00e9prisante des Saoudiens et des autres Arabes \u2013, et voil\u00e0 que tout a chang\u00e9. Les deux pays font d\u00e9sormais cause commune pour contrebalancer la menace que repr\u00e9sente Isra\u00ebl envers les \u00e9l\u00e9ments de stabilit\u00e9 qui subsistent dans la r\u00e9gion.<\/span><\/p>\nMohammed ben Salmane a \u00e9t\u00e9 en contact \u00e0 plusieurs reprises avec le pr\u00e9sident Pezeshkian et avec Khamenei, le guide supr\u00eame iranien. Tous deux condamnent les actions isra\u00e9liennes. L’Arabie saoudite n’est pas dispos\u00e9e \u00e0 rompre avec les \u00c9tats-Unis sur cette question pour la simple raison que son arsenal militaire est presque enti\u00e8rement am\u00e9ricain. Elle n’exporte plus de p\u00e9trole vers le march\u00e9 am\u00e9ricain en quantit\u00e9s significatives. Mais ses liens avec les \u00c9tats-Unis, bien qu’ils aient consid\u00e9rablement diminu\u00e9 depuis l’\u00e9poque o\u00f9 j’\u00e9tais ambassadeur l\u00e0-bas il y a environ trois d\u00e9cennies, restent tr\u00e8s importants, m\u00eame s’ils sont aujourd’hui quelque peu \u00e9clips\u00e9s par les relations commerciales avec la Chine.<\/span><\/p>\n\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\nL’influence militaire croissante de la Chine<\/span> <\/strong><\/span><\/p>\nEt je pense que l’un des d\u00e9veloppements int\u00e9ressants dans cette r\u00e9gion, qui a une incidence sur la mani\u00e8re dont les gens s’y adaptent, est l’arriv\u00e9e imminente de la Chine en tant que concurrent militaire des \u00c9tats-Unis en termes de ventes d’armes. On le constate d\u00e9j\u00e0 avec le retrait progressif de la flotte des F-16 de l’\u00c9gypte au profit des J-15, provenant, je pense, de Chine. Il s’agit du mod\u00e8le d’exportation de Chengdu que les Pakistanais ont r\u00e9cemment utilis\u00e9 avec succ\u00e8s lors de leur bref conflit avec l’Inde.<\/span><\/p>\nLes Chinois ont \u00e9t\u00e9 accus\u00e9s d’avoir fourni du mat\u00e9riel de d\u00e9fense a\u00e9rienne \u00e0 l’Iran pendant le r\u00e9cent conflit. Je ne pense pas qu’ils l’aient fait, et ils ont publi\u00e9 un d\u00e9menti. \u00c0 la lecture de ce d\u00e9menti, il me semble qu’ils ont ni\u00e9 avoir livr\u00e9 quoi que ce soit de ce genre pendant les combats. Et je m’attends \u00e0 ce qu’ils fournissent d\u00e9sormais divers \u00e9quipements sophistiqu\u00e9s de d\u00e9fense a\u00e9rienne \u00e0 l’Iran et probablement \u00e0 l’Irak, qui verra en septembre, semble-t-il, le d\u00e9part des derni\u00e8res forces d’occupation US.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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L’\u00e9volution du r\u00f4le de la Russie<\/span> <\/strong><\/span><\/p>\nIl s’agit donc d’un changement. La Russie a bien s\u00fbr connu des hauts et des bas. Elle a perdu son influence politique en Syrie. Elle est un ennemi traditionnel de l’Iran. Et bien qu’elle ait d\u00e9sormais \u00e9tabli une relation strat\u00e9gique avec l’Iran, elle semble avoir tard\u00e9 \u00e0 lui fournir des \u00e9quipements militaires.<\/span><\/p>\nEt c’est la derni\u00e8re chose, je pense, que je me risquerais \u00e0 dire : que les \u00c9tats-Unis ont pratiquement \u00e9puis\u00e9 leurs stocks militaires. Il n’est donc gu\u00e8re surprenant que le Pentagone, entendant que le pr\u00e9sident Trump s\u2019oppose \u00e0 aider davantage l’Ukraine, ait suspendu les ventes d’armes \u00e0 l’Ukraine afin de conserver ce qui reste des stocks am\u00e9ricains et, on peut l\u2019imaginer, d\u00e9tourn\u00e9 les approvisionnements vers Isra\u00ebl, dont les d\u00e9fenses sont tr\u00e8s affaiblies.<\/span><\/p>\nEn fait, si la guerre avait dur\u00e9 encore quelques semaines, certains pensent qu’Isra\u00ebl se serait retrouv\u00e9 pratiquement sans d\u00e9fense, ayant perdu sa capacit\u00e9 d’intercepter les missiles iraniens.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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La manipulation continuelle de Trump<\/strong><\/span><\/p>\nIl y a donc beaucoup de changements dans les relations. Ce qui n’a pas chang\u00e9, c’est la relation entre M. Netanyahu, qui manipule M. Trump, et M. Trump, qui continue d’\u00eatre manipul\u00e9. Et nous voyons sa d\u00e9f\u00e9rence envers ses donateurs dans le contexte du lobby sioniste.<\/span><\/p>\nMais nous le voyons \u00e9galement dans le contexte des dossiers Epstein \u2013 ce philanthrope p\u00e9d\u00e9raste qui \u00e9tait un bon ami de Donald Trump, m\u00eame s’il pr\u00e9tend aujourd’hui qu’il le connaissait \u00e0 peine. Il existe assez d’extraits de vid\u00e9os pour d\u00e9montrer que c’est faux, et il a clairement fait dispara\u00eetre les dossiers Epstein parce que, parmi les personnalit\u00e9s importantes qui figurent dans ces dossiers, on trouve bon nombre de ses principaux donateurs.<\/span><\/p>\nAinsi, ind\u00e9pendamment de sa propre relation avec Epstein, qu’il peut sans doute g\u00e9rer assez habilement, ces dossiers pourraient nuire \u00e0 beaucoup de personnes \u2013 des personnes dont il se soucie parce que ce sont des bailleurs de fonds.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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Cons\u00e9quences mondiales<\/strong><\/span><\/p>\nDonc, l’Asie occidentale, oui, est en pleine mutation. L’Asie orientale aussi. Les droits de douane impos\u00e9s \u00e0 la R\u00e9publique de Cor\u00e9e, \u00e0 la Cor\u00e9e du Sud et au Japon ont conduit pour la premi\u00e8re fois au Japon \u00e0 un d\u00e9bat ouvert sur le retrait de la pr\u00e9sence militaire am\u00e9ricaine du pays. Je ne pense pas que cela soit all\u00e9 tr\u00e8s loin.. La personne qui y a fait allusion est l’ancien Premier ministre Hatoyama, qui est un personnage plut\u00f4t isol\u00e9, politiquement marginal dans la politique japonaise, mais pas insignifiant.<\/span><\/p>\nLes \u00c9tats-Unis se font donc des ennemis partout et perdent des amis. Je m’attends \u00e0 ce que le Br\u00e9sil riposte, probablement en cessant d’acheter des Boeing pour se tourner vers Airbus, ce que le pr\u00e9sident Trump vient probablement d’accomplir. Je ne sais pas ce que les Br\u00e9siliens feront d’autre, mais c’est un pays fier qui n’acceptera aucune ing\u00e9rence dans son processus judiciaire, que ce soit au nom de M. Bolsonaro ou dans le cadre de la requ\u00eate ayant trait \u00e0 une objection ant\u00e9rieure d’Elon Musk \u00e0 ce\u00a0 qu\u2019ils aient le droit de censurer chez eux ses m\u00e9dias Internet.<\/span><\/p>\nLes Br\u00e9siliens ne c\u00e9deront pas sur ces questions. Nous cr\u00e9ons donc de plus en plus d’obstacles insurmontables et nous montrons que l\u2019ont peut r\u00e9sister \u00e0 notre force .<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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La question syrienne<\/strong><\/span><\/p>\nPROF. GLENN DIESEN :<\/strong> Bien, vous avez mentionn\u00e9 la Syrie. C’est justement l’un des d\u00e9veloppements les plus pr\u00e9occupants. Je me souviens fort bien qu’apr\u00e8s les attentats du 11 septembre, le monde entier s’\u00e9tait focalis\u00e9 sur la lutte contre l’extr\u00e9misme islamique, les djihadistes. Et beaucoup de gens faisaient remarquer que tout cela trouvait en grande partie son origine dans le soutien direct et le financement des djihadistes en Afghanistan tout au long des ann\u00e9es 80. Cela semblait n\u00e9anmoins appartenir \u00e0 une histoire lointaine. Mais aujourd’hui, nous nous trouvons dans une situation \u00e9trange o\u00f9…<\/span><\/p>\nAMBASSADEUR CHAS FREEMAN <\/strong>:<\/strong> O\u00f9…<\/span><\/p>\nPROF. GLENN DIESEN :<\/strong> L’ancien chef d’Al-Qa\u00efda et de Daech, Jolani, a bien s\u00fbr pris le contr\u00f4le de la Syrie. La d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 prise de lever ou de r\u00e9duire les sanctions, ce qui pourrait \u00eatre positif dans la mesure o\u00f9 elles ont un impact tr\u00e8s n\u00e9gatif sur la population civile. Cependant, le cynique en moi s’attend plut\u00f4t \u00e0 ce que cette d\u00e9cision ait pour but d’aligner les int\u00e9r\u00eats \u00e9trangers, peut-\u00eatre en commen\u00e7ant \u00e0 vendre des armes \u00e0 la Syrie et m\u00eame en utilisant la Syrie de Jolani comme \u00ab\u00a0proxy\u00a0\u00bb c\u2019est-\u00e0-dire interm\u00e9diaire, dans quelque conflit.<\/span><\/p>\nJe ne sais pas s\u00fbr que ce soit contre l’Iran ni o\u00f9 cela pourrait mener. C’est juste que, si on avale le postulat que nous d\u00e9fendons simplement les valeurs d\u00e9mocratiques lib\u00e9rales et que nous cherchons \u00e0 lutter contre le terrorisme, il semble un peu \u00e9trange que tous les dirigeants occidentaux se pr\u00e9cipitent en Syrie pour serrer la main de Jolani ou l’invitent dans leurs capitales pour lui serrer la main.<\/span><\/p>\nEt je ne me souviens pas bien de ce que Trump a dit \u2013 c’est un homme fort, ou quelque chose du genre, ce qui \u00e9tait une fa\u00e7on assez \u00e9trange de faire r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Daech, mais nous en sommes l\u00e0. Comment voyez-vous le nouveau r\u00f4le de la Syrie dans la r\u00e9gion ?<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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La situation en Syrie et l\u2019influence isra\u00e9lienne<\/strong><\/span><\/p>\nAMBASSADEUR CHAS FREEMAN <\/strong>:<\/strong> Eh bien, Al-Charaa, il a repris son nom d’origine, mais il vient du plateau du Golan, et c\u2019est ce que signifie Jolani. On ne peut expliquer tout cela qu’en faisant r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Isra\u00ebl et \u00e0 l’emprise d’Isra\u00ebl sur la politique occidentale.<\/span><\/p>\nIsra\u00ebl a toujours eu pour objectif de fragmenter la Syrie. Il est probablement impliqu\u00e9 aujourd’hui dans l’aide apport\u00e9e aux Kurdes pour \u00e9viter leur int\u00e9gration dans l’arm\u00e9e nationale syrienne. C’est le principal obstacle qui emp\u00eache les soi-disant Forces D\u00e9mocratiques Syriennes (FDS) de renoncer \u00e0 leur autonomie en Syrie. Elles insistent pour conserver une identit\u00e9 distincte au sein des forces arm\u00e9es syriennes.<\/span><\/p>\nIl est tout \u00e0 fait compr\u00e9hensible que les autorit\u00e9s de Damas souhaitent qu’ils s’int\u00e8grent \u00e0 titre individuel. Ils entretenaient des liens \u00e9troits avec les Isra\u00e9liens qui ont toujours sem\u00e9 le trouble parmi les Kurdes en Turquie, en Iran et en Syrie. L’Irak est un cas particuli\u00e8rement flagrant \u00e0 cet \u00e9gard.<\/span><\/p>\nDonc, ce qui est en train de se produire actuellement, c’est une tentative faite pour soumettre la Syrie et l’amener \u00e0 signer l’\u00e9quivalent des accords d’Abraham. Autrement dit, d\u2019accepter qu’Isra\u00ebl soit la grande puissance de la r\u00e9gion et de s’y soumettre. Al-Jolani, ou Al-Charaa si vous pr\u00e9f\u00e9rez, est suffisamment d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9 pour se m\u00ealer de diriger un pays qui a \u00e9t\u00e9 totalement d\u00e9vast\u00e9 par des guerres par procuration aliment\u00e9es par des forces ext\u00e9rieures, ainsi que par des combats entre Syriens eux-m\u00eames. Il a d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment besoin d’aide et il est pr\u00eat \u00e0 conclure, dans ce but, n’importe quel march\u00e9 cynique avec n\u2019importe qui.<\/span><\/p>\nIl est donc cens\u00e9 rencontrer Netanyahou au d\u00e9but de l’automne, peut-\u00eatre \u00e0 Washington. Cela vous montre bien de quoi il s’agit r\u00e9ellement. Il ne s’agit pas de d\u00e9mocratie. Il ne s’agit pas d’islam politique. Si M. Al-Charaa est \u00ab fort \u00bb dans le sens o\u00f9 il a d\u00e9capit\u00e9 beaucoup de gens, je suppose que cela compte pour quelque chose dans l’esprit de M. Trump, mais cela ne fait certainement pas briller ses r\u00e9f\u00e9rences.<\/span><\/p>\nBien s\u00fbr, il est possible qu’il se soit repenti et qu’il ait \u00e9t\u00e9 sauv\u00e9, et que le d\u00e9mocrate qui sommeillait en lui ait soudainement \u00e9merg\u00e9 du monstre qu’il \u00e9tait. Mais pendant que tout ceci se d\u00e9roule, il y aurait eu quelque 1.600 meurtres d’alaouites dans la r\u00e9gion de Lattaqui\u00e9 en Syrie \u2013 des repr\u00e9sailles \u2013 et rien n’a \u00e9t\u00e9 fait \u00e0 ce sujet. Le monde a vertueusement d\u00e9tourn\u00e9 le regard, comme il le fait pour Gaza.<\/span><\/p>\nSi vous cherchez un bourbier moral, le Levant est le candidat id\u00e9al. Cela ne donne pas une haute id\u00e9e de la politique \u00e9trang\u00e8re actuelle de quiconque.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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La politique contradictoire de Trump en Ukraine<\/strong><\/span><\/p>\nPROF. GLENN DIESEN :<\/strong> Eh bien, Trump n\u2019allait pas seulement mettre fin aux guerres du Moyen-Orient pour restaurer la puissance am\u00e9ricaine. Il allait \u00e9galement mettre fin \u00e0 la guerre principale qui oppose les USA \u00e0 la Russie en se servant de l’Ukraine comme mandataire. Mais cela est \u00e9galement source de confusion pour beaucoup de gens, car il a clairement d\u00e9clar\u00e9 qu’il n’y aurait plus d’armes pour l’Ukraine. Puis il est revenu sur sa d\u00e9cision, avant de la retirer \u00e0 nouveau. Et puis, en moins de 24 heures, il a affirm\u00e9 qu’il ne savait pas qui avait arr\u00eat\u00e9 la livraison d’armes et qu’il allait la reprendre.<\/span><\/p>\nAu-del\u00e0 de l\u2019approche d\u00e9sorganis\u00e9e, a-t-il fini par accepter que cette guerre est \u00e9galement celle de Trump ? Ou s’agit-il d’une strat\u00e9gie visant \u00e0 g\u00e9rer les faucons de Washington, ou alors, est-ce tout simplement Trump en train de devenir Biden ?<\/span><\/p>\nAMBASSADEUR CHAS FREEMAN <\/strong>:<\/strong> En effet, c’est politiquement bien pratique parce qu\u2019il est entour\u00e9 de n\u00e9oconservateurs. Une grande partie de ses donateurs sont des n\u00e9oconservateurs. Sa base politique qui croit en la retenue en mati\u00e8re de politique \u00e9trang\u00e8re, ne veut pas de guerres interminables et ne souhaite pas que les USA s’impliquent davantage dans la guerre en Ukraine. Il se trouve donc face \u00e0 une contradiction et il est clair qu\u2019il a pris le parti de ses donateurs. Tout le monde sait qu’il aime l’argent, et cela semble bien \u00eatre le facteur d\u00e9terminant dans ce cas.<\/span><\/p>\nMais y a-t-il une strat\u00e9gie derri\u00e8re tout cela ? Y a-t-il une politique coh\u00e9rente ? Non, il n’y en a pas. Cela ne fait pas partie d’une n\u00e9gociation. C’est de l’irritabilit\u00e9. C’est de l’arrogance, des fanfaronnades et une sorte de caprice enfantin. Si vous avez des enfants, vous les avez probablement vus faire des choses similaires vers l’\u00e2ge de deux ans et demi. Donc, s’il est un g\u00e9nie tr\u00e8s stable, comme il l’a proclam\u00e9 lors de son premier mandat, ce n\u2019est pas ainsi qu\u2019il se comporte pour le moment.<\/span><\/p>\nPROF. GLENN DIESEN :<\/strong> Mais il y a quand m\u00eame des limites \u00e0 ce qui peut r\u00e9ellement \u00eatre envoy\u00e9. C’est pourquoi j’essayais de voir, enfin, de trouver un certain ordre dans le chaos. Quand il a annonc\u00e9 que les \u00c9tats-Unis allaient se retirer, les Europ\u00e9ens ont dit qu’ils allaient prendre le relais\u2026 juste avant que l’effondrement ne commence \u00e0 s’intensifier. Je pensais qu’il avait obtenu l’accord des Europ\u00e9ens sur les 5%, ce qui lui aurait \u00e9galement permis de se retirer. Il a obtenu l’accord sur les minerais des Ukrainiens, ce qui lui a permis de d\u00e9clarer victoire et, encore une fois, de se retirer. Je pensais que tout s’alignait parfaitement. Et voil\u00e0 que maintenant, nous sommes revenus \u00e0 la case d\u00e9part.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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La r\u00e9ponse strat\u00e9gique de Poutine<\/strong><\/span><\/p>\nAMBASSADEUR CHAS FREEMAN <\/strong>:<\/strong> Ce qu\u2019il a, c\u2019est un probl\u00e8me politique . Il est en train de perdre sa base. Ce grand et beau projet de loi, qui a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 par le culte de Trump au Congr\u00e8s, heurte bon nombre de ses plus fervents partisans. Nous allons assister \u00e0 une sacr\u00e9e hausse de l’inflation en raison de tous ces droits de douane qu’il impose. Il a perdu la confiance de Wall Street. Personne \u00e0 l’\u00e9tranger ne le prend plus au s\u00e9rieux, vu qu\u2019il est incapable de respecter les accords qu’il conclut. Il ne suit aucune ligne coh\u00e9rente. Il s’accroche donc \u00e0 sa base de donateurs. C’est en tout cas mon opinion. Il n’y a aucun objectif s\u00e9rieux ici.<\/span><\/p>\nSimultan\u00e9ment, ce qu\u2019on va voir, je pense, c\u2019est \u00a0que Vladimir Poutine a tout simplement ray\u00e9 le pr\u00e9sident Trump de ses tablettes et qu’il ne ressent aucune n\u00e9cessit\u00e9 de conclure un accord avec lui, puisqu\u2019il sait maintenant que M. Trump n’est pas fiable. Il va donc continuer \u00e0 faire ce qu’il fait en ce moment, c’est-\u00e0-dire augmenter la pression sur l’Ukraine, en avan\u00e7ant autant qu’il le peut non seulement \u00e0 l’est, mais aussi au sud. La r\u00e9gion de Zaporijia semble d\u00e9sormais \u00eatre le th\u00e9\u00e2tre d’une offensive majeure.<\/span><\/p>\nJe pense qu’il est tr\u00e8s probable que M. Poutine envisage d\u00e9sormais s\u00e9rieusement de mettre \u00e0 ex\u00e9cution sa menace de prendre Odessa s’il le peut. Ce ne sera pas facile, mais ce n’est pas impossible. L’Ukraine est \u00e0 court de troupes. Les livraisons d’armes \u00e0 l’Ukraine ne vont pas r\u00e9soudre les probl\u00e8mes auxquels elle est confront\u00e9e. Non seulement les \u00c9tats-Unis ne disposent pas d’armes en quantit\u00e9 suffisante, mais l’Ukraine n’a pas les effectifs n\u00e9cessaires pour les utiliser efficacement.<\/span><\/p>\nCeci est donc un op\u00e9ra. Le protagoniste est en train de mourir lentement sur sc\u00e8ne. La grosse dame n’a pas encore chant\u00e9, mais elle va le faire.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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L’irr\u00e9versibilit\u00e9 du d\u00e9clin h\u00e9g\u00e9monique<\/strong><\/span><\/p>\nPROF. GLENN DIESEN<\/strong> : Bon, d’accord, j’aime bien l’image que vous brossez, mais qu\u2019est-ce qui peut \u00eatre fait ? Pensez-vous que le d\u00e9clin h\u00e9g\u00e9monique soit irr\u00e9versible ? Une autre fa\u00e7on d’aborder la question serait de consid\u00e9rer que si l’id\u00e9e d’une h\u00e9g\u00e9monie \u00e9ternelle pouvait avoir un sens, elle finirait quand m\u00eame, \u00e0 un moment donn\u00e9, \u00a0par s’\u00e9puiser. C’est ce que beaucoup de gens ont souvent dit dans les ann\u00e9es 90, \u00e0 savoir que cela ferait courir le risque que quelqu\u2019un tente d’instaurer l\u2019unipolarit\u00e9. C\u2019est-\u00e0-dire que les \u00c9tats-Unis et leurs partenaires europ\u00e9ens pourraient bien s’y \u00e9puiser \u00e9conomiquement, militairement, perdre leur l\u00e9gitimit\u00e9 sur la sc\u00e8ne internationale et se retrouver avec une base socio-\u00e9conomique tr\u00e8s affaiblie sur leur territoire, ce qui cr\u00e9erait encore plus d’instabilit\u00e9.<\/span><\/p>\nMais voyez-vous un moyen de r\u00e9verser la situation ? Si M. Trump vous appelait pour vous demander conseil, quelles seraient les options possibles pour les \u00c9tats-Unis \u00e0 ce stade ?<\/span><\/p>\n <\/p>\n
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L\u2019effondrement constitutionnel en Am\u00e9rique<\/strong><\/span><\/p>\nAMBASSADEUR CHAS FREEMAN :<\/strong> Vous savez, je pense qu’il ne va pas m’appeler pour me demander conseil, donc \u00e9cartons cette hypoth\u00e8se comme ne pouvant recevoir de r\u00e9ponse. Mais \u00e0 mon avis, nous sommes , aux \u00c9tats-Unis, dans une p\u00e9riode d’effondrement constitutionnel.<\/span><\/p>\nLes \u00c9tats-Unis \u00e9taient admir\u00e9s parce que, pour les Am\u00e9ricains et une grande partie du monde, ils semblaient repr\u00e9senter une id\u00e9e plut\u00f4t qu’un pays fond\u00e9 sur l’ethnicit\u00e9, la religion ou la langue. Aujourd’hui, nous avons une langue officielle, apparemment l’anglais. Auparavant, personne ne nous demandait de parler anglais : tout le monde l’apprenait, car c’\u00e9tait la langue que nous parlions.<\/span><\/p>\nLa D\u00e9claration des droits, qui a donn\u00e9 naissance \u00e0 cette id\u00e9e et l’a incarn\u00e9e, contenait des garanties relatives \u00e0 la libert\u00e9 de la presse. Mais aujourd’hui, nous poursuivons la presse pour avoir men\u00e9 des enqu\u00eates journalistiques. Elle contenait des garanties relatives \u00e0 la libert\u00e9 d’expression. Mais aujourd’hui, nous pers\u00e9cutons les \u00e9tudiants qui d\u00e9noncent le g\u00e9nocide. Et nous le faisons au nom d’un pays \u00e9tranger qui nous demande de le faire : Isra\u00ebl.<\/span><\/p>\nLe premier amendement garantit \u00e9galement la s\u00e9paration de l’\u00c9glise et de l’\u00c9tat. Et pourtant, notre politique refl\u00e8te de plus en plus certaines croyances religieuses. Il est remarquable de constater que la Cour supr\u00eame est domin\u00e9e par des catholiques qui, sans surprise, ont impos\u00e9 au pays leur vision catholique de l’avortement. Il ne s’agit pas seulement des catholiques, mais aussi des chr\u00e9tiens \u00e9vang\u00e9liques, bien s\u00fbr. Il y a donc une coalition. Mais qu’est-il advenu de la s\u00e9paration de l’\u00c9glise et de l’\u00c9tat ? Nous ne sommes plus un pays la\u00efc.<\/span><\/p>\nLe quatri\u00e8me amendement interdit les perquisitions et saisies abusives, et pourtant nous vivons aujourd’hui dans un \u00c9tat policier. Le sixi\u00e8me amendement stipule que toute personne accus\u00e9e a le droit de conna\u00eetre les charges retenues contre elle et les preuves \u00e0 l’appui. Mais aujourd’hui, les tribunaux disposent de preuves secr\u00e8tes qui ne sont pas communiqu\u00e9es \u00e0 l’accus\u00e9.<\/span><\/p>\nLa Constitution est donc en train de s’effondrer. Je pense que tout cela cache l’abandon de la conception scandinave et anglo-saxonne traditionnelle de la proc\u00e9dure r\u00e9guli\u00e8re. Selon cette conception, la l\u00e9gitimit\u00e9 d’un r\u00e9sultat est d\u00e9termin\u00e9e par l’\u00e9quit\u00e9 du processus qui l’a produit, et non par le fait que vous aimiez ou non ce r\u00e9sultat.<\/span><\/p>\nLe r\u00f4le des tribunaux est de r\u00e9gler les diff\u00e9rends. Si la proc\u00e9dure suivie est \u00e9quitable, alors si vous n’aimez pas la d\u00e9cision, tant pis, vous devez l’accepter. Si des \u00e9lections sont organis\u00e9es et qu’elles sont \u00e9quitables, et qu’elles \u00e9lisent un groupe ou une personne que vous n’aimez pas, vous devez accepter ce r\u00e9sultat, car il s’agit d’un processus \u00e9quitable.<\/span><\/p>\nTout cela a disparu. Aujourd’hui, la l\u00e9gitimit\u00e9 des r\u00e9sultats d\u00e9pend de notre approbation ou non de ces r\u00e9sultats, et non plus du processus qui les a produits. C’est la fin d’un principe fondamental de notre culture, et avec la fin des diff\u00e9rentes valeurs des Lumi\u00e8res incarn\u00e9es dans la D\u00e9claration des droits, cela signifie que nous sommes en train de vivre une r\u00e9volution sans vraiment nous en rendre compte.<\/span><\/p>\n