{"id":26055,"date":"2025-08-14T18:37:57","date_gmt":"2025-08-14T16:37:57","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/?page_id=26055"},"modified":"2025-08-14T18:39:42","modified_gmt":"2025-08-14T16:39:42","slug":"destabilisation-du-caucase","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/destabilisation-du-caucase\/","title":{"rendered":"D\u00e9stabilisation du Caucase"},"content":{"rendered":"<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 48pt;\">D\u00e9stabilisation du Caucase<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 24pt;\"><strong>US Game of Death Continues<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 18pt;\"><em>[Le jeu mortel des USA continue]<\/em><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><em>\u00a0<\/em><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 18pt;\"><strong>Pascal Lottaz<\/strong>\u00a0 et \u00a0<strong>Lasha Kasradze <\/strong>interviewent<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 24pt;\"><strong>Jeffrey Sachs<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 18pt;\">10.8.2025<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 18pt;\">Transcription :<strong> <em>Singjupost.com<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 18pt;\">Traduduction :<strong> c.l. <\/strong>pour <strong><em>L.G.O.<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><iframe loading=\"lazy\" src=\"\/\/www.youtube.com\/embed\/n8P-_0es3YI?si=uRBjjvZeeLCgTkGL\" width=\"560\" height=\"314\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/2025\/07\/27\/nos-lecteurs\/000-russep-x-79\/\" rel=\"attachment wp-att-25928\"><img loading=\"lazy\" class=\"alignnone size-full wp-image-25928\" src=\"http:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/000.-russep-x-2.gif\" alt=\"\" width=\"50\" height=\"50\" \/><\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><em><span style=\"font-size: 18pt;\">Transcription :<\/span> <\/em><\/span><\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 36pt;\">Op\u00e9ration de d\u00e9stabilisation dans le Caucase et vassalisation de l&rsquo;Europe<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>\u00a0<a href=\"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/?attachment_id=26049\" rel=\"attachment wp-att-26049\"><img loading=\"lazy\" class=\"alignnone wp-image-26049 size-full\" src=\"http:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/1.-Caucase-du-Sud.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"328\" srcset=\"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/1.-Caucase-du-Sud.jpg 600w, https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/1.-Caucase-du-Sud-300x164.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/a><\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: tahoma, arial, helvetica, sans-serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lisez la transcription int\u00e9grale de la conversation entre Pascal Lottaz, animateur de <em>Neutrality Studies<\/em>, et ses invit\u00e9s : Jeffrey Sachs, \u00e9conomiste et analyste des politiques publiques, et Lasha Kasradze, analyste des relations internationales, sur le th\u00e8me \u00ab Op\u00e9ration de d\u00e9stabilisation dans le Caucase et vassalisation de l&rsquo;Europe \u00bb, le 10 ao\u00fbt 2025.<\/strong><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\"><strong>INTRODUCTION<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Bonjour \u00e0 tous. Je suis Pascal, de <em>Neutrality Studies.<\/em> Je suis aujourd&rsquo;hui accompagn\u00e9 de mon co-animateur, Lasha Kasradze, analyste en relations internationales sp\u00e9cialis\u00e9 dans le Caucase du Sud. Nous sommes tr\u00e8s honor\u00e9s d&rsquo;accueillir le professeur Jeffrey Sachs, professeur \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 Columbia, conseiller aupr\u00e8s de nombreux gouvernements et analyste prolifique. Jeffrey, bienvenue \u00e0 nouveau.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Jeffrey Sachs :<\/strong> Je suis ravi d&rsquo;\u00eatre \u00e0 nouveau avec vous deux.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Merci. C&rsquo;est un plaisir de vous accueillir, professeur. Nous aimerions tout d&rsquo;abord vous interroger sp\u00e9cifiquement sur le Caucase du Sud, car cette r\u00e9gion a connu de nombreux d\u00e9veloppements ces derniers mois. De l&rsquo;Azerba\u00efdjan, qui soutient l&rsquo;attaque am\u00e9ricaine et isra\u00e9lienne contre l&rsquo;Iran, \u00e0 la r\u00e9pression de l&rsquo;opposition politique en Arm\u00e9nie, en passant par la tentative en G\u00e9orgie de renverser le gouvernement \u00e9lu par un mouvement qui rappelle fortement l&rsquo;Euroma\u00efdan en Ukraine, m\u00eame s&rsquo;il remonte d\u00e9j\u00e0 \u00e0 d\u00e9cembre dernier. Mais cela reste encore tr\u00e8s pr\u00e9sent dans mon esprit.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Que pensez-vous de ces \u00e9v\u00e9nements\u00a0?<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Ing\u00e9rence des USA et de l&rsquo;Europe dans le Caucase du Sud<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Jeffrey Sachs :<\/strong> Eh bien, ils sont tous interconnect\u00e9s dans les trois r\u00e9gions du Caucase du Sud. Il s&rsquo;agit d&rsquo;une ing\u00e9rence des USA et de l&rsquo;Europe, qui tentent d\u2019y provoquer des r\u00e9volutions color\u00e9es afin de s&rsquo;attaquer \u00e0 nouveau au point faible de la Russie. C&rsquo;est tr\u00e8s d\u00e9stabilisant, et cela vient des \u00c9tats-Unis et de l&rsquo;Europe, en particulier de leurs agences de renseignement.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Je n&rsquo;ai aucune sympathie pour ce que l&rsquo;Europe et les \u00c9tats-Unis sont en train de faire, parce que cette r\u00e9gion se trouve entre plusieurs grandes puissances : la Russie, l&rsquo;Iran, la Turquie, les pays du Golfe. Il faut y toucher avec pr\u00e9caution.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Ce n\u2019est pas en Europe. G\u00e9ographiquement, c&rsquo;est l&rsquo;Asie. L&rsquo;Europe devrait se retirer de l\u00e0.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Ce n&rsquo;est pas que le Caucase du Sud devrait avoir de mauvaises relations avec l&rsquo;Europe ni avec qui que ce soit d&rsquo;autre. C&rsquo;est simplement que l&rsquo;ing\u00e9rence dans la politique int\u00e9rieure de ces trois pays fragiles, situ\u00e9s dans une r\u00e9gion tr\u00e8s difficile, devrait \u00eatre trait\u00e9e avec une extr\u00eame d\u00e9f\u00e9rence et une grande prudence afin qu&rsquo;ils ne deviennent pas la prochaine Ukraine.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">L&rsquo;Ukraine est en proie aux flammes \u00e0 cause de la stupidit\u00e9 des \u00c9tats-Unis et de l&rsquo;Europe, et ils essaient de recommencer dans le Caucase du Sud. Que diable fait l&rsquo;Azerba\u00efdjan dans le conflit au Moyen-Orient en soutenant Isra\u00ebl et ses attaques contre l&rsquo;Iran ? Vous plaisantez ? C&rsquo;est incroyable. Et c&rsquo;est l&rsquo;\u0153uvre de la CIA, ces g\u00e9nies qui vont d\u00e9stabiliser cette r\u00e9gion et cr\u00e9er une crise majeure.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Pensez-vous que m\u00eame en Azerba\u00efdjan, cela fait partie du travail de la CIA d&rsquo;utiliser le pays contre l&rsquo;Iran ? N&rsquo;est-ce pas plut\u00f4t quelque chose qui vient de la direction du pays ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Jeffrey Sachs :<\/strong> Tout ce qui est indig\u00e8ne commencerait par dire : \u00ab Nous sommes dans le Caucase du Sud. Nous sommes pris entre plusieurs puissances. Nous ferions mieux de rester unis, car c&rsquo;est l\u00e0 que r\u00e9side notre avenir \u00e9conomique et notre s\u00e9curit\u00e9. Nous ne devons pas nous mettre nos voisins \u00e0 dos. Nous devons trouver un moyen d&rsquo;\u00eatre v\u00e9ritablement le corridor central qui relie l&rsquo;Asie et l&rsquo;Europe, et le corridor nord-sud qui relie la Russie et le Moyen-Orient. Et nous devons rester en dehors des grandes politiques de puissance et, pour l&rsquo;amour de Dieu, rester en dehors des guerres d&rsquo;Isra\u00ebl. \u00bb<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Honte \u00e0 Isra\u00ebl. Mais, bien s\u00fbr, Isra\u00ebl ne peut pas agir seul. Le Mossad, la CIA et l&rsquo;Europe jouent tous ce jeu dans cette r\u00e9gion extr\u00eamement instable.<\/span><\/p>\n<h2 style=\"text-align: justify;\"><\/h2>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">L&rsquo;approche pragmatique de la G\u00e9orgie<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Lasha, tues en G\u00e9orgie. Quelle est ton impression sur la direction que prend la G\u00e9orgie ? Car, \u00e0 mon avis, il semble que la G\u00e9orgie essaie de se sortir de cette situation. Tu pourrais peut-\u00eatre rebondir sur ce qu&rsquo;a dit Jeffrey.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> Oui, bien s\u00fbr. Tout d&rsquo;abord, je comprends et je partage l&rsquo;avis du professeur Sachs sur la survie dans la r\u00e9gion. C&rsquo;est ce \u00e0 quoi il faisait allusion, je pense.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">C\u2019est vrai, la G\u00e9orgie fait en effet un travail remarquable. Le gouvernement actuel, en termes de g\u00e9opolitique, de pragmatisme et de protection des int\u00e9r\u00eats de s\u00e9curit\u00e9 nationale d&rsquo;un petit \u00c9tat, fait, \u00e0 mon avis, un excellent travail, compte tenu de la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 laquelle il est confront\u00e9.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">.<strong>Jeffrey Sachs :<\/strong> Je suis tout \u00e0 fait d&rsquo;accord avec ceci, tout \u00e0 fait.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> Formidable. \u00c7a fait plaisir \u00e0 entendre. Et je ne cherche pas \u00e0 exag\u00e9rer ce qui se passe. Ces questions sont tellement politis\u00e9es de nos jours qu&rsquo;il faut faire preuve d&rsquo;une certaine prudence, du moins lorsqu&rsquo;il s&rsquo;agit de les analyser ou de les citer en prenant position. J&rsquo;essaie de me contenter d\u2019analyser d&rsquo;un point de vue universitaire.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et il n&rsquo;y a aucune raison de soup\u00e7onner que ce gouvernement poursuit certains objectifs ou qu&rsquo;il essaie de d\u00e9passer ses comp\u00e9tences, si vous voulez, ou qu&rsquo;il agit de mani\u00e8re imprudente, et c\u2019est un changement fondamental par rapport au gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent, qui nous a conduits \u00e0 la guerre de 2008 et a failli mettre fin \u00e0 l&rsquo;\u00c9tat g\u00e9orgien.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">La G\u00e9orgie, je ne cesse de le r\u00e9p\u00e9ter et je continuerai \u00e0 le dire : en ao\u00fbt 2008, lorsque la Russie l&rsquo;a envahie, la G\u00e9orgie a failli dispara\u00eetre en tant qu&rsquo;\u00c9tat. Je pense donc que ce gouvernement a compris ce qu\u2019il faut faire quand on se trouve dans un environnement extr\u00eamement hostile. Il faut \u00eatre tr\u00e8s pragmatique. Avoir une politique r\u00e9gionale sans probl\u00e8me.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et bien s\u00fbr, comme l&rsquo;a mentionn\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment le professeur Sachs, la G\u00e9orgie ne peut pas se permettre d&rsquo;adopter une attitude belliqueuse envers l&rsquo;Occident. La G\u00e9orgie a besoin de l&rsquo;Occident, mais pas sous la forme ni dans les conditions que l&rsquo;Occident lui a impos\u00e9es au cours de plus ou moins la derni\u00e8re d\u00e9cennie.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Mise en garde contre les jeux am\u00e9ricains et europ\u00e9ens<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Jeffrey Sachs :<\/strong> Si je peux me permettre d&rsquo;ajouter quelque chose, pour \u00eatre tout \u00e0 fait clair\u00a0: j&rsquo;admire le gouvernement g\u00e9orgien actuel pour son bon sens et son pragmatisme. Je suis en revanche profond\u00e9ment sceptique au sujet de l&rsquo;Azerba\u00efdjan et du gouvernement arm\u00e9nien qui, \u00e0 l&rsquo;heure actuelle, se livrent \u00e0 des man\u0153uvres, ou peut-\u00eatre m\u00eame n\u2019est-ce pas tout \u00e0 fait exact, se laissent utiliser par les \u00c9tats-Unis et l&rsquo;Europe \u00e0 des fins g\u00e9opolitiques qui ne servent pas les int\u00e9r\u00eats de l&rsquo;Azerba\u00efdjan et de l&rsquo;Arm\u00e9nie.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et c&rsquo;est pr\u00e9cis\u00e9ment ce contre quoi je mets en garde, pour \u00eatre bien clair, \u00e0 savoir que la CIA a depuis longtemps pour habitude de s&rsquo;ing\u00e9rer dans les affaires des pays limitrophes de la Russie et d\u00e9sormais aussi de l&rsquo;Iran. Et c&rsquo;est justement ce qui se passe en ce moment. C&rsquo;est extr\u00eamement dangereux.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">L&rsquo;Occident, comme il est convenu de l\u2019appeler, s\u2019en vient raconter des contes de f\u00e9es \u00e0 des pays comme il l&rsquo;a fait en Ukraine. En r\u00e9alit\u00e9, pour \u00eatre plus pr\u00e9cis, il a renvers\u00e9 un gouvernement en Ukraine pour pouvoir seriner ses contes de f\u00e9es \u00e0 un r\u00e9gime qu&rsquo;il a mis en place en f\u00e9vrier 2014. Mais le fait est qu&rsquo;il vient raconter un conte de f\u00e9es : \u00ab Nous allons vous sauver. \u00bb<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et ce que je dis \u00e0 mes amis du Caucase du Sud, c&rsquo;est : regardez bien sur une carte, les \u00c9tats-Unis se fichent compl\u00e8tement du Caucase du Sud. Ils jouent un jeu. Soyez prudents.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Bruxelles, qui est totalement incomp\u00e9tente et incapable de faire quoi que ce soit d&rsquo;utile, je suis d\u00e9sol\u00e9 de le dire parce que j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9, \u00e0 un certain moment, un grand fan de l&rsquo;Union europ\u00e9enne. Mais l&rsquo;Union europ\u00e9enne n&rsquo;a rien \u00e0 voir dans le Caucase du Sud. Le Caucase du Sud n\u2019est pas en Europe. La cr\u00eate des grandes montagnes du Caucase est la ligne de d\u00e9marcation qui s\u00e9pare l&rsquo;Europe de l&rsquo;Asie.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">C&rsquo;est pourquoi il vous faut faire attention \u00e0 ne pas vous laisser manipuler. Faites plut\u00f4t attention \u00e0 vos voisins. Vos voisins sont la Russie, la Turquie, l&rsquo;Iran, l&rsquo;Arabie saoudite et d&rsquo;autres pays. C&rsquo;est ce qui est important pour vous. Ne croyez pas que les \u00c9tats-Unis, en particulier sous Donald Trump, vont d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre vous sauver de vos voisins. Vous plaisantez ou quoi ? Ils vont vous plonger dans les pires\u00a0 ennuis.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Bruxelles en vassale des \u00c9tats-Unis<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">La capacit\u00e9 de Bruxelles \u00e0 vous y plonger est stup\u00e9fiante, mais on pourrait dire que Bruxelles agit en quelque sorte en vassale des USA. Bruxelles, en r\u00e9alit\u00e9, ne repr\u00e9sente pas l&rsquo;Europe, ni les int\u00e9r\u00eats europ\u00e9ens. Elle repr\u00e9sente les int\u00e9r\u00eats US. C&rsquo;est pourquoi l&rsquo;OTAN et la Commission europ\u00e9enne y sont toutes deux situ\u00e9es au m\u00eame endroit. Elles jouent le m\u00eame jeu.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Le Caucase du Sud est depuis des d\u00e9cennies le th\u00e9\u00e2tre de jeux politiques. Je pourrais d&rsquo;ailleurs raconter l\u00e0-dessus \u00e0 Lasha une anecdote personnelle. En 2008, \u00e0 un moment qu&rsquo;il consid\u00e8re comme une grande menace pour la G\u00e9orgie, j&rsquo;ai eu l&rsquo;occasion d&rsquo;\u00eatre invit\u00e9, en qualit\u00e9 de membre du Conscil en Relations \u00c9trang\u00e8res \u00e0 New York, \u00e0 une conf\u00e9rence donn\u00e9e par le dirigeant g\u00e9orgien de l&rsquo;\u00e9poque, Saakachvili.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Saakachvili \u00e9tait une marionnette des \u00c9tats-Unis. Il \u00e9tait \u00e0 la solde de George Soros. C&rsquo;\u00e9tait absolument un pantin US. Disons-le comme \u00e7a. Je suis donc all\u00e9 \u00e0 la conf\u00e9rence. Franchement, j&rsquo;ai trouv\u00e9 que ce type \u00e9tait fou.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Il a donn\u00e9 une conf\u00e9rence au Conseil des Relations \u00c9trang\u00e8res. \u00ab La G\u00e9orgie est au c\u0153ur de l&rsquo;Europe. La G\u00e9orgie est un membre-cl\u00e9 et restera un membre-cl\u00e9 de l&rsquo;OTAN. La G\u00e9orgie, cette G\u00e9orgie-l\u00e0, et l&rsquo;Europe. \u00bb Et je suis sorti, et, bien s\u00fbr, le public am\u00e9ricain de New York l\u2019a applaudi. \u00ab Oui. Nous vous aimons. Nous vous aimons. \u00bb<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et moi, je suis sorti et j&rsquo;ai appel\u00e9 ma femme, et je lui ai dit : \u00ab Ce type est fou. Il va perdre son pays. \u00bb C&rsquo;\u00e9tait de la folie pure. Et quelques semaines plus tard, la guerre a \u00e9clat\u00e9. Vous savez, c&rsquo;est si \u00e9vident. Ne vous laissez pas manipuler. Ne vous faites pas poss\u00e9der par l&rsquo;argent US.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Ne vous laissez pas poss\u00e9der par les soi-disant ONG am\u00e9ricaines, qui ne sont pas vraiment des ONG. Ce sont des OG, des organisations gouvernementales. Allons donc, je le sais bien\u00a0:\u00a0 Il y a quarante ans que je les observe\u00a0! Ce sont des organisations gouvernementales.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et c&rsquo;est pourquoi, quand la G\u00e9orgie a tent\u00e9 de dire : \u00ab Non, vous devez vous enregistrer en tant que ou au moins nous dire qui vous finance \u00bb, qui s&rsquo;est \u00e9nerv\u00e9 ? Les bailleurs de fonds. \u00ab Vous allez nous exposer. Vous allez prouver que nous sommes des organisations gouvernementales\u2026 que cet argent vient de Washington ! \u00bb Je vous le r\u00e9p\u00e8te : c&rsquo;est un jeu. Ne vous laissez plus prendre au pi\u00e8ge, par piti\u00e9.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">J&rsquo;aime le Caucase du Sud. Quelle belle r\u00e9gion ! Quelle histoire formidable ! Quelle culture extraordinaire ! Quels sites merveilleux ! Au fait, le tourisme, la gastronomie, tout y est ph\u00e9nom\u00e9nal. Mais, pour l\u2019amour du ciel, ne vous laissez pas prendre au pi\u00e8ge d&rsquo;un jeu qui va vous transformer en Ukraine. C&rsquo;est tout simple.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et je vous en supplie, ne vous engagez pas sur les traces de l\u2019Azerba\u00efdjan. Restez en dehors des guerres au Moyen-Orient. Restez en dehors du g\u00e9nocide qui se d\u00e9roule \u00e0 Gaza. Ne faites pas \u00e7a, sous pr\u00e9texte qu&rsquo;Isra\u00ebl vous fournit des syst\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9 ou d&rsquo;espionnage ou quoi que ce soit d\u2019autre. Pour l&rsquo;amour de Dieu, ce n&rsquo;est pas l&rsquo;avenir du Caucase du Sud.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Les objectifs permanents de l&rsquo;\u00c9tat Profond.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Jeffrey, Lasha et moi discutions \u00e9galement, avant que vous ne vous connectiez, du r\u00f4le jou\u00e9 par l&rsquo;\u00c9tat Profond. Car d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9, oui, nous avons les ONG. Mais il existe, bien s\u00fbr, diff\u00e9rents moyens d&rsquo;exercer une influence dans ces endroits-l\u00e0, \u00e0 commencer par ce qu\u2019y fait la CIA..<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Mais pourquoi Washington semble-t-il s&rsquo;int\u00e9resser en permanence \u00e0 ces jeux, y compris lorsqu&rsquo;une personnalit\u00e9 comme Donald Trump se mobilise contre l&rsquo;\u00c9tat Profond ? Pourtant, \u00e7a continue.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Jeffrey Sachs :<\/strong> Il ne s\u2019en prend pas \u00e0 l&rsquo;\u00c9tat Profond. L&rsquo;\u00c9tat Profond est plus gros que Donald Trump. L&rsquo;\u00ab \u00c9tat Profond \u00bb, cela veut dire le syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 permanent des \u00c9tats-Unis d&rsquo;Am\u00e9rique. Et depuis sa cr\u00e9ation en 1947 \u2013 je dirais m\u00eame depuis 1945, avec l&rsquo;OSS \u2013 il a \u00e9t\u00e9 mis sur pied pour d\u00e9truire la Russie. Cela a \u00e9t\u00e9 son objectif primordial.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Maintenant, je dirais que l&rsquo;objectif principal de l&rsquo;\u00c9tat Profond est de d\u00e9truire la Russie et la Chine. Et qu&rsquo;un des objectifs corollaires de l\u2019\u00c9tat Profond est de faire d&rsquo;Isra\u00ebl la puissance h\u00e9g\u00e9monique locale dans son voisinage de M\u00e9diterran\u00e9e orientale. Mais cela faisant partie d&rsquo;une strat\u00e9gie plus large, qui consiste \u00e0 d\u00e9faire la Russie et la Chine. C\u2019est \u00e7a, l&rsquo;\u00c9tat Profond.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et l&rsquo;\u00c9tat Profond ne perd jamais de vue l&rsquo;\u00e9chiquier, comme Brzezinski l&rsquo;a fait dans son livre <em>Le Grand \u00c9chiquier<\/em> en 1997. Et il consid\u00e8re chaque case de l&rsquo;\u00e9chiquier comme faisant partie de ce jeu. C\u2019est vraiment consid\u00e9r\u00e9 comme un jeu. C\u2019est consid\u00e9r\u00e9 comme un jeu dans deux cas.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">L\u2019un des deux est que, dans la th\u00e9orie des jeux, il s&rsquo;agit d&rsquo;une strat\u00e9gie. Il faut placer ses pions \u00e0 diff\u00e9rents endroits, ses bases militaires \u00e0 diff\u00e9rents endroits, ses r\u00e9volutions color\u00e9es, ses coups d&rsquo;\u00c9tat, ses dirigeants choisis comme Saakachvili, etc. Tout \u00e7a en fait partie.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">L&rsquo;autre, le second, pris dans un sens plus familier, est qu\u2019ils consid\u00e8rent cela v\u00e9ritablement comme un jeu. Ces gens ne sont pas assis sur leurs fesses en premi\u00e8re ligne. Ce ne sont pas eux qui sont tu\u00e9s. Ce ne sont pas eux qui meurent en masse en Ukraine ou qui sont massacr\u00e9s ou affam\u00e9s \u00e0 Gaza. C&rsquo;est donc un jeu pour eux, ni plus ni moins qu\u2019un jeu vid\u00e9o. C&rsquo;est un combat \u00e0 distance o\u00f9 rien ne les touche jamais personnellement<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Ils sont donc pr\u00eats \u00e0 sacrifier des endroits si \u00e7a peut affaiblir leur ennemi. Rappelez-vous, quel est l&rsquo;objectif de la guerre en Ukraine ? Eh bien, notre secr\u00e9taire \u00e0 la D\u00e9fense, Lloyd Austin, l&rsquo;a d\u00e9fini au printemps 2022 : il s&rsquo;agit d&rsquo;affaiblir la Russie. D&rsquo;affaiblir la Russie en sacrifiant des millions de vies ukrainiennes. C&rsquo;est \u00e7a l&rsquo;id\u00e9e.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Primaut\u00e9 US et strat\u00e9gie d&rsquo;\u00ab extension \u00e0 la Russie \u00bb<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Ainsi, l&rsquo;\u00c9tat profond a un objectif primordial, \u00e0 savoir la primaut\u00e9 am\u00e9ricaine. Et cette primaut\u00e9 am\u00e9ricaine est menac\u00e9e par l\u2019existence d&rsquo;autres grandes puissances. L&rsquo;Am\u00e9rique ne se soucie pas des \u00abendroits insignifiants \u00bb. (Je mets \u00e7a \u00a0entre guillemets. J&rsquo;explique le point de vue am\u00e9ricain en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9.)<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Croyez-vous qu&rsquo;ils se soucient de la G\u00e9orgie ? Croyez-vous qu&rsquo;ils se soucient de l&rsquo;Arm\u00e9nie ? Croyez-vous qu&rsquo;ils en aient quelque chose \u00e0 fiche de l&rsquo;Azerba\u00efdjan ? Croyez-vous qu&rsquo;ils savent seulement o\u00f9 ces endroits se trouvent ? La seule chose qu&rsquo;ils savent \u00e0 ces \u00e9gards, c&rsquo;est que le Caucase du Sud est en quelque sorte le talon d&rsquo;Achille de la Russie. Ils estiment donc qu\u2019il faut nous en prendre \u00e0 la Russie, l\u2019asticoter par tous les moyens possibles, directs ou indirects. Et c\u2019est ce que nous permet de faire la r\u00e9gion voisine.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et c&rsquo;est de cette mani\u00e8re-l\u00e0 aussi que les USA consid\u00e8rent la Chine. De la m\u00eame mani\u00e8re qu\u2019ils consid\u00e8rent la Russie. Il existe un texte publi\u00e9 en 2019. Il serait dr\u00f4le s\u2019il n&rsquo;\u00e9tait aussi tragique. C\u2019est un document de la Rand Corporation intitul\u00e9 <em>Extending Russia<\/em>\u00a0 (\u00ab\u00a0\u00c9tension de \u2013 ou \u00e0 \u2013 la Russie\u00a0\u00bb).<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify; padding-left: 280px;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">[Soulignons en passant que <strong>Brian Berleti\u010d<\/strong> y fait une copieuse allusion dans la vid\u00e9o d\u2019ouverture de ce<em> post<\/em>, et qu\u2019aujourd\u2019hui-m\u00eame (12 ao\u00fbt)<strong> Simplicius<\/strong> y consacre un passage important de son article du jour, <a href=\"https:\/\/simplicius76.substack.com\/p\/israel-announces-final-plan-to-occupy\">Israel announces \u00ab\u00a0final plan\u00a0\u00bb to occupy Gaza<\/a> : <a href=\"https:\/\/www.rand.org\/content\/dam\/rand\/pubs\/research_reports\/RR3000\/RR3063\/RAND_RR3063.pdf\">t<strong>he infamous 2019 Rand report<\/strong><\/a>, \u00a0y renvoyant ainsi son lecteur<em>. N.d.T<\/em>\u00a0]<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">La Rand Corporation dresse une liste.\u00a0: Que pouvons-nous faire pour emb\u00eater la Russie ? Est-ce vraiment l\u00e0 l&rsquo;objectif des \u00c9tats-Unis d&rsquo;Am\u00e9rique ? Emb\u00eater la Russie ? Eh bien, oui, de leur point de vue, car nous (US) essayons de d\u00e9stabiliser la Russie, de la maintenir en permanence sur la d\u00e9fensive, de l&#8217;emp\u00eacher de se d\u00e9velopper \u00e9conomiquement, de l&#8217;emp\u00eacher de d\u00e9velopper des relations \u00e9conomiques normales avec le reste du monde, y compris \u00e0 travers le Caucase du Sud.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center; padding-left: 40px;\"><a href=\"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/destabilisation-du-caucase\/ce-chapitre\/\" rel=\"attachment wp-att-26060\"><img loading=\"lazy\" class=\"alignnone wp-image-26060\" src=\"http:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/ce-chapitre.jpg\" alt=\"\" width=\"400\" height=\"437\" srcset=\"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/ce-chapitre.jpg 824w, https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/ce-chapitre-275x300.jpg 275w, https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/ce-chapitre-768x839.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 400px) 100vw, 400px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 12pt;\"><strong><em>Liste de la Rand Corporation\u00a0 [Intrusion des G.O.]<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"padding-left: 360px;\"><em><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Ce chapitre d\u00e9crit les six actions US possibles dans la comp\u00e9tition g\u00e9opolitique en cours :<\/span><\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 360px;\"><em><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">\u2013 Fournir des armes l\u00e9tales \u00e0 l\u2019Ukraine<\/span><\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 360px;\"><em><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">&#8211; Reprendre le soutien aux rebelles syriens<\/span><\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 360px;\"><em><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">\u2013 Promouvoir un changement de r\u00e9gime au Belarus<\/span><\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 360px;\"><em><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>\u2013 Exploiter les tensions entre les Arm\u00e9niens et les Az\u00e9ris<\/strong><\/span><\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 360px;\"><em><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">\u2013Intensifier l\u2019attention \u00e0 l\u2019Asie Centrale<\/span><\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 360px;\"><em><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">\u2013 Isoler la Transnistrie (enclave occup\u00e9e par la Russie en Moldavie).<\/span><\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Parce que le commerce de la Russie avec le Caucase du Sud et la r\u00e9gion du Golfe serait pour elle tr\u00e8s avantageux Il s\u2019agit donc d\u2019emp\u00eacher le Caucase du Sud de devenir le corridor est-ouest, le corridor central entre l&rsquo;Asie et l&rsquo;Europe. Ils ne veulent pas de cela\u00a0! Ce qu&rsquo;ils veulent, c&rsquo;est affaiblir la Russie. C&rsquo;est bien leur objectif principal.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Lasha,est-ce que tu veux intervenir ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> Oui, bien s\u00fbr. Ce que je voudrais, c\u2019est juste ajouter un commentaire. Et peut-\u00eatre que le professeur voudra y r\u00e9pondre. Je pense que l&rsquo;un des plus grands probl\u00e8mes, quand vous dites, Professeur : \u00ab ne vous laissez pas berner par ces promesses, par ces contes de f\u00e9es \u00bb, qu\u2019une partie du probl\u00e8me, une partie de la raison pour laquelle ils se sont laiss\u00e9 berner, est d&rsquo;ordre historique.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Contexte historique des aspirations occidentales de la G\u00e9orgie<\/span><\/p>\n<h2 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Lasha Kasradze : Cela remonte \u00e0 plusieurs centaines d&rsquo;ann\u00e9es, voire plus, l&rsquo;id\u00e9e que, dans un endroit extr\u00eamement id\u00e9alis\u00e9, la G\u00e9orgie a toujours appartenu \u00e0 l&rsquo;Occident, m\u00eame si c\u2019\u00e9tait en contradiction avec la r\u00e9alit\u00e9 mat\u00e9rielle et la g\u00e9opolitique. Malgr\u00e9 tous ses efforts et toutes ses tentatives, la G\u00e9orgie n&rsquo;a jamais r\u00e9ussi \u00e0 se faire admettre dans le club \u00e9litiste occidental de la g\u00e9opolitique, de la g\u00e9o\u00e9conomie, etc. La G\u00e9orgie continue \u00e0 demander qu\u2019on l\u2019y admette.<\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Elle continue \u00e0 demander. Mais personne ne semble penser \u00e0 se demander pourquoi elle n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 admise dans ce club. \u00c7a, c&rsquo;est le premier point.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Le second point que je souhaite soulever concerne, par exemple, la p\u00e9riode post-sovi\u00e9tique, post-guerre froide. Il y a eu cette attente irrationnelle et erron\u00e9e que les \u00c9tats-Unis interviennent et entreprennent une sorte de reconstruction nationale\u2026 Comme au Japon, en Cor\u00e9e du Sud et en Europe occidentale apr\u00e8s la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale. Bien que, subconsciemment, ils n\u2019aient pas rationalis\u00e9 ce discours pour le public g\u00e9orgien. C&rsquo;est bien l\u00e0 le probl\u00e8me. C&rsquo;est bien ce qui manque. Il n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 rationalis\u00e9.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Personne n\u2019a analys\u00e9 le fait qu&rsquo;il n&rsquo;a jamais exist\u00e9 aucun plan de ce type pour le Caucase du Sud, o\u00f9, \u00e0 d\u00e9faut de l&rsquo;ensemble de Occident, au moins les USA, avec leur leadership et leurs \u00e9normes ressources, auraient pu et ne sont pas intervenus pour reconstruire le Caucase du Sud au nom de la G\u00e9orgie, ou alors pour s&rsquo;occuper de la G\u00e9orgie toute seule, reconstruire la G\u00e9orgie et laisser tomber tout le reste du Caucase du Sud. C\u2019est pour cela que, logiquement, \u00e0 leurs yeux, rien n&rsquo;a de sens.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et pourtant, il reste cette rh\u00e9torique, cette na\u00efvet\u00e9, cette confusion, cette sorte d&rsquo;attente inconsciente que l\u2019Am\u00e9rique va continuer d&rsquo;intervenir avec l&rsquo;OTAN et en encourageant l&rsquo;Union europ\u00e9enne \u00e0 s&rsquo;occuper du Caucase du Sud, comme si aucun autre pays de la r\u00e9gion n\u2019existait ou n&rsquo;avait jamais exist\u00e9, qui soit susceptible d\u2019en \u00eatre affect\u00e9. La Russie, au premier chef. Vous savez, Il s&rsquo;agit bien d&rsquo;un conflit mental, d&rsquo;un conflit sociologique avec la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Donc, il y a cette attente que l\u2019Am\u00e9rique intervienne et mette en place une sorte de plan Marshall pour le Caucase du Sud\u2026 attente absurde, puisque rien de ce genre n&rsquo;a bien s\u00fbr jamais \u00e9t\u00e9 envisag\u00e9. C&rsquo;est tr\u00e8s difficile d&rsquo;expliquer tout \u00e7a \u00e0 mes coll\u00e8gues et amis, parce que, en r\u00e9alit\u00e9, ils n&rsquo;y croient manifestement pas et sont tr\u00e8s surpris que cela ait pu \u00eatre le moteur de ces trente ann\u00e9es de na\u00efvet\u00e9 et d&rsquo;id\u00e9alisme mal dirig\u00e9 qui ont abouti \u00e0 l&rsquo;ann\u00e9e 2008. Et puis, vous le savez comme moi : <em>Freedom Agenda<\/em>, Dick Cheney et Victoria Nuland sont arriv\u00e9s et nous ont dit que la G\u00e9orgie \u00e9tait le phare de la libert\u00e9, etc. etc.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Alors, qu&rsquo;est-ce que vous en pensez ? Qu\u2019est-ce que vous pourriez sugg\u00e9rer ?<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify; padding-left: 280px;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">[Ceci rappelle \u00e9trangement ce que racontaient les exil\u00e9s hongrois, apr\u00e8s 1956, comment ils avaient c\u00e9d\u00e9 aux contes de f\u00e9es et aux promesses de <em>Radio Free Europe<\/em> et comment ils s\u2019\u00e9taient retrouv\u00e9s tout seuls sur leurs barricades, \u00e0 attendre une intervention arm\u00e9e dont il n\u2019avait bien entendu jamais \u00e9t\u00e9 question. <em>NdT<\/em>]<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Mythe d\u2019un plan Marshall et h\u00e9ritage de la guerre froide<\/span><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Professeur Jeffrey Sachs :<\/strong> Beaucoup de choses me viennent \u00e0 l&rsquo;esprit. Tout d&rsquo;abord, l&rsquo;h\u00e9ritage du plan Marshall \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1940 et le soutien \u00e0 la reconstruction du Japon \u00e9taient sp\u00e9cifiques \u00e0 la p\u00e9riode de la guerre froide, quand les USA se positionnaient comme la nouvelle puissance h\u00e9g\u00e9monique mondiale, contest\u00e9e par une seule puissance, l&rsquo;Union Sovi\u00e9tique. Les USA ont donc construit cette alliance, ou ont tent\u00e9 de la construire, contre le communisme sovi\u00e9tique.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">C&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;id\u00e9e. Il n&rsquo;y a rien eu de tel depuis lors. Tout d&rsquo;abord, le Caucase du Sud n&rsquo;est pas l&rsquo;Europe occidentale de 1949. Et il ne le sera plus jamais. \u00c0 cette \u00e9poque, il y avait une puissance dominante et une deuxi\u00e8me superpuissance, l&rsquo;Union sovi\u00e9tique.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et nous avons connu ce conflit bipolaire tr\u00e8s dangereux. Mais c&rsquo;est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;un \u00ab \u00c9tat Profond \u00bb, qui existe depuis\u2026 maintenant,\u2026 comme je l&rsquo;ai dit\u2026. quatre-vingts ans, a pris racine, dans le but de saper, puis de vaincre et m\u00eame de d\u00e9truire, d&rsquo;abord l&rsquo;URSS, puis la Russie. Et c&rsquo;est ce qui se poursuit encore aujourd&rsquo;hui, assur\u00e9ment.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Parce que, m\u00eame apr\u00e8s 1991,quand l&rsquo;Union sovi\u00e9tique a pris fin et que les gouvernements russes ont d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab Nous voulons simplement coop\u00e9rer. Nous voulons avoir des relations normales \u00bb, les USA ont r\u00e9pondu : \u00ab Non. Vous devez vous mettre \u00e0 genoux. Vous devez nous \u00eatre soumis. \u00bb Et plus encore : \u00ab Nous vous briserons en morceaux, peut-\u00eatre en trois morceaux \u00bb, a d\u00e9clar\u00e9 Brzezinski. \u00ab Vous allez \u00eatre une conf\u00e9d\u00e9ration l\u00e2che, compos\u00e9e d&rsquo;une Russie europ\u00e9enne, d&rsquo;une Russie d&rsquo;Asie centrale et d&rsquo;une Russie d&rsquo;Asie orientale. \u00bb. C&rsquo;est un monde imaginaire, mais tr\u00e8s, tr\u00e8s dangereux.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> J&rsquo;allais dire que le changement fondamental qui s&rsquo;est produit depuis lors dans le monde fait qu\u2019on ne peut m\u00eame pas dire qu\u2019il s\u2019agit d&rsquo;une illusion, parce que nous vivons clairement, d\u00e9sormais, dans un monde multipolaire o\u00f9 les USA n&rsquo;ont m\u00eame plus le d\u00e9but du pouvoir, de l&rsquo;influence ou des moyens financiers qu\u2019il faudrait pour faire quoi que ce soit de tout cela. Nous sommes un pays immens\u00e9ment endett\u00e9.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Nous empruntons chaque ann\u00e9e des sommes colossales, rien que pour maintenir nos comptes en ordre, vous savez, pour que notre gouvernement puisse fonctionner. L&rsquo;Europe et les USA ne sont pas en train de construire le Caucase du Sud. Ils veulent juste agacer, irriter, voire d\u00e9stabiliser la Russie. C&rsquo;est tout le contraire d\u2019un d\u00e9veloppement \u00e9conomique.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et quelle importance accordez-vous \u00e0 l&rsquo;aspect g\u00e9n\u00e9rationnel ? Vous savez, tout comme pour le Japon, lorsque le Japon \u00e9tait occup\u00e9, MacArthur pensait en fait qu\u2019il devait \u00eatre neutre. Il faisait partie, bien s\u00fbr, d&rsquo;une g\u00e9n\u00e9ration de gens qui avaient grandi dans les ann\u00e9es 1910 et 1920 et qui avaient grandi dans l&rsquo;ancienne Am\u00e9rique. Aujourd&rsquo;hui, les gens au pouvoir sont ceux qui ont grandi dans les ann\u00e9es 1980, 1990 et 2000.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">N&rsquo;est-ce pas ? Et ils ont aujourd&rsquo;hui entre cinquante et soixante ans. Quelle est l&rsquo;importance de ce facteur ? Par exemple, quand vous \u00e9tiez jeune, comment voyiez-vous le monde \u00e0 cette \u00e9poque ?<\/span><\/p>\n<h2><\/h2>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Mentalit\u00e9 h\u00e9g\u00e9mo<\/span><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">nique am\u00e9ricaine<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Professeur Jeffrey Sachs :<\/strong> En fait, je ne savais pas, jusqu&rsquo;\u00e0 ce que vous me le disiez, que MacArthur pr\u00e9conisait la neutralit\u00e9 du Japon, car la politique am\u00e9ricaine \u00e9tait clairement d&rsquo;occuper le Japon pour toujours, en tant qu&rsquo;avant-poste militaire des \u00c9tats-Unis \u00e0 la fronti\u00e8re chinoise. Peut-\u00eatre est-ce la guerre de Cor\u00e9e qui a chang\u00e9 tout cela, ou peut-\u00eatre le d\u00e9part de MacArthur y est-il pour quelque chose, peu importe. Mais il est certain que les \u00c9tats-Unis ne tol\u00e9reraient jamais un Japon neutre aujourd&rsquo;hui, avec l&rsquo;id\u00e9ologie qui est la leur. Et je pense que c\u2019est ainsi depuis longtemps.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Vous et moi avons discut\u00e9 de ma r\u00e9cente relecture du dialogue de Milos dans l&rsquo;ouvrage de Thucydide <em>La guerre du P\u00e9loponn\u00e8se<\/em>, dialogue incroyablement puissant et sinistre dans lequel les Ath\u00e9niens disent aux habitants de l&rsquo;\u00eele de Milos : \u00ab Vous \u00eates soit avec nous, soit contre nous. Et si vous essayez de rester neutres, nous tuons tous les hommes et r\u00e9duisons en esclavage toutes les femmes et tous les enfants. \u00bb C&rsquo;est la mentalit\u00e9 am\u00e9ricaine actuelle.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Je pense qu\u2019il en a \u00e9t\u00e9 ainsi plus ou moins depuis l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 John Foster Dulles est devenu secr\u00e9taire d&rsquo;\u00c9tat ou depuis la r\u00e9solution NSC 68 de 1950, lorsque les \u00c9tats-Unis se sont lanc\u00e9s \u00e0 fond dans la croisade de la guerre froide, qui consistait \u00e0 vaincre l&rsquo;ennemi et \u00e0 devenir le gendarme du monde.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Apr\u00e8s 1991, l&rsquo;id\u00e9e que les \u00c9tats-Unis seraient le gendarme du monde, ce qui, \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 j\u2019ai grandi, avait une connotation n\u00e9gative. \u00ab Oh, vous vous prenez pour le gendarme du monde ! \u00bb Mais pour les n\u00e9oconservateurs, c&rsquo;\u00e9tait un compliment. Nous assumerons, disaient-ils, les fonctions de police du monde, les \u00c9tats-Unis seront le gendarme du monde. Ce qu&rsquo;ils voulaient dire, c&rsquo;est que les USA dirigeraient le monde, et que tous se recroquevilleraient, s&rsquo;inclineraient ou feraient ce qu\u2019ils pourraient pour montrer aux USA comme ils \u00e9taient ob\u00e9issants.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Le probl\u00e8me,, avec tout \u00e7a, c&rsquo;est que c&rsquo;est une illusion, parce que, comme vient de le d\u00e9clarer le pr\u00e9sident Lula : \u00ab nous n&rsquo;avons pas besoin d&rsquo;un empereur \u00bb. Nous ne voulons donc pas qu&rsquo;une seule personne dicte sa loi au reste du monde, et nous n&rsquo;avons pas de superpuissance unique dans le monde.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">R\u00e9alit\u00e9s \u00e9conomiques et alternatives r\u00e9gionales<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Pour en revenir au Caucase du Sud, regardez\u00a0: Avoir de bonnes relations avec la Chine est encore plus important pour l&rsquo;avenir \u00e9conomique du Caucase du Sud qu\u2019avoir de bonnes relations avec les \u00c9tats-Unis. Soit dit sans d\u00e9tours. Pourquoi ? Parce que la Chine est la grande \u00e9conomie de l&rsquo;Asie.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">L&rsquo;Inde aussi sera une puissance majeure et est appel\u00e9e \u00e0 jouer \u00e0 l\u2019avenir un r\u00f4le important dans le Caucase du Sud. Les USA sont protectionnistes, leur march\u00e9 cro\u00eet lentement et ils sont loin. C\u2019est pourquoi, pour le Caucase du Sud, la strat\u00e9gie consiste \u00e0 \u00eatre un corridor stable, s\u00fbr et pacifique entre le nord, le sud, l&rsquo;est et l&rsquo;ouest, ainsi qu&rsquo;un endroit id\u00e9al pour toutes sortes d&rsquo;industries, pour les technologies de pointe, l&rsquo;agriculture, le tourisme et la manufacture. C&rsquo;est l&rsquo;avenir. La question est donc de savoir comment y parvenir.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et cela ne repose pas sur l&rsquo;OTAN. Que tout soit bien clair pour tout le monde dans le Caucase du Sud\u00a0: aucun pays du Caucase du Sud ne fera jamais partie de l&rsquo;OTAN. Car avant que cela n&rsquo;arrive, il faudra qu\u2019il y ait eu une guerre ukrainienne victorieuse dans le Caucase du Sud. La Russie ne permettra jamais que cela se produise.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et je vais faire une d\u00e9claration similaire. Il n&rsquo;y aura jamais d&rsquo;alliance militaire entre le Mexique et la Russie, ni entre le Mexique et la Chine, parce que les \u00c9tats-Unis envahiront le Mexique avant que cela ne soit possible. Les grandes puissances ne doivent donc pas \u00e9tablir leurs camps aux fronti\u00e8res d&rsquo;autres grandes puissances. C&rsquo;est le principe de survie le plus fondamental dans ce monde.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Les \u00c9tats-Unis, s&rsquo;ils avaient le moindre bon sens, ce qui n&rsquo;est manifestement pas le cas, mais s&rsquo;ils en avaient, ils n\u2019auraient jamais poursuivi ce genre d\u2019objectif, ils n&rsquo;auraient m\u00eame pas envisag\u00e9 l&rsquo;id\u00e9e que l&rsquo;Ukraine ou la G\u00e9orgie puissent rejoindre l&rsquo;OTAN, ils n&rsquo;armeraient pas Ta\u00efwan en ce moment, ils resteraient en dehors de la sph\u00e8re d&rsquo;influence des autres superpuissances et demanderaient sagement \u00e0 ces derni\u00e8res de rester en dehors de la leur, ce qui permettrait d&rsquo;instaurer un monde pacifique o\u00f9 nous ne nous d\u00e9truirions pas les uns les autres.<\/span><\/p>\n<h2><\/h2>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Stabilit\u00e9 r\u00e9gionale et multiples parties prenantes<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">L&rsquo;autre point que je voudrais mentionner en passant, est que le Caucase du Sud a d&rsquo;autres choix. Ce n&rsquo;est pas comme si sa s\u00e9curit\u00e9 se r\u00e9sumait \u00e0 \u00ab soit nous sommes dans l&rsquo;OTAN, soit la Russie nous envahit \u00bb. La Russie ne va pas envahir le Caucase du Sud \u00e0 moins que les \u00c9tats-Unis ne l\u2019y poussent. Pourquoi ? D\u2019abord, parce qu&rsquo;il y a beaucoup de puissances importantes dans la r\u00e9gion. La Turquie ne voudra jamais que la Russie envahisse quiconque. L&rsquo;Iran non plus ne voudra jamais qu\u2019elle envahisse qui que ce soit.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">De son c\u00f4t\u00e9, la Russie aimerait que le Caucase du Sud soit en quelque sorte une zone de s\u00e9curit\u00e9 entre toutes ces puissances. Car elle a grand int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que la stabilit\u00e9 r\u00e8gne dans cette r\u00e9gion. Et la Chine aussi, soit dit en passant, a un puissant int\u00e9r\u00eat \u00e0 la stabilit\u00e9 du Caucase du Sud, parce qu\u2019il s&rsquo;agit d&rsquo;un corridor essentiel pour la connectivit\u00e9 est-ouest, ce qui, comme tout le monde le comprend, est un objectif majeur de la Chine, au moins depuis la dynastie Han d\u2019il y a deux mille ans, un objectif qui consiste \u00e0 faire du corridor est-ouest une route de la soie. Aujourd&rsquo;hui, nous disons \u00ab <em>Belt and Road<\/em> \u00bb.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et c\u2019est ainsi que tout le monde souhaite la stabilit\u00e9 dans le Caucase du Sud, \u00e0 l&rsquo;exception sans doute de Bruxelles et des \u00c9tats-Unis. Mais il n&rsquo;y a aucune raison pour que les pays du Caucase du Sud se disent : \u00ab Oh mon Dieu, ou nous faisons ceci ou l&#8217;empire russe va nous envahir \u00bb. C&rsquo;est le genre d&rsquo;illusion que les \u00c9tats-Unis aimeraient bien faire avaler, mais c\u2019est une illusion compl\u00e8tement trompeuse.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Jeffrey, nous n\u2019oublions pas que vous avez un emploi du temps \u00e0 respecter et nous tenons \u00e0 vous remercier pour toutes ces explications, qui nous sont tr\u00e8s pr\u00e9cieuses. Grand merci pour tout.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Professeur Jeffrey Sachs :<\/strong> Oui. Et moi, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 heureux de vous retrouver tous les deux. \u00c7a m\u2019a vraiment fait plaisir. \u00c0 bient\u00f4t.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> Formidable. Ravis que vous soyez venu. Merci beaucoup.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Professeur Jeffrey Sachs :<\/strong> Merci \u00e0 tout le monde. Et on se reparle bient\u00f4t. Bye bye.<\/span><\/p>\n<h2 style=\"text-align: justify;\"><\/h2>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Analyse post-entretien<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Lasha, c&rsquo;\u00e9tait quelque chose, hein ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> \u00a0Oui, c\u2019\u00e9tait formidable.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> On peut en discuter encore un peu\u00a0? Je veux dire de ces propos vraiment tr\u00e8s clairs du professeur Sachs. Peu de gens s&rsquo;expriment de mani\u00e8re aussi claire et aussi directe. Qu&rsquo;en penses-tu ? Comment \u00e9values-tu sa description de la situation g\u00e9opolitique et g\u00e9ostrat\u00e9gique de \u2013 en particulier \u2013 la G\u00e9orgie ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> Eh bien, \u00e9coute, quoi qu\u2019en penseront certains, \u00e7a semble absolument juste. C&rsquo;est brutal. Ce n&rsquo;est pas exactement ce que beaucoup voudraient entendre en G\u00e9orgie. Mais c&rsquo;est la dure r\u00e9alit\u00e9. Et j&rsquo;admire Jeffrey Sachs pour son courage intellectuel \u00e0 dire les choses telles qu\u2019elles sont, et pas seulement \u00e0 propos de la G\u00e9orgie. On voit peu d\u2019hommes parler de la politique mondiale de cette mani\u00e8re. John Mearsheimer aussi, je trouve, est un remarquable sp\u00e9cialiste des relations internationales. Jeffrey Sachs, John Mearsheimer\u2026 ce que je veux dire, c\u2019est\u00a0 qu\u2019on\u00a0 peut s\u2019appuyer sur leurs \u00e9paules \u00e0 beaucoup d\u2019\u00e9gards..<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Donc, oui, ils disent la v\u00e9rit\u00e9. Jeffrey Sachs, ce qu&rsquo;il vient de nous expliquer est exactement ce que la G\u00e9orgie n&rsquo;a pas fait. Et c&rsquo;est l\u00e0 que, maintenant, je ne dis pas que si elle avait fait exactement ce qu&rsquo;il fallait, si elle avait adopt\u00e9 une approche pragmatique de la realpolitik, si elle avait abord\u00e9 sa politique \u00e9trang\u00e8re r\u00e9gionale d&rsquo;un point de vue r\u00e9aliste, tout aurait \u00e9t\u00e9 parfait. Mais je dis qu&rsquo;elle aurait pu minimiser \u00e0 la fois le s\u00e9paratisme et les risques de s\u00e9paratisme, m\u00eame si la Russie a jou\u00e9 un r\u00f4le \u00e9norme dans ce domaine. Qu\u2019elle n\u2019a pas jou\u00e9 sans raisons.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">De plus, ils auraient minimis\u00e9, voire \u00e9limin\u00e9, les risques d&rsquo;une invasion de la Russie en 2008, quand Moscou a reconnu l&rsquo;Oss\u00e9tie du Sud et l&rsquo;Abkhazie comme des \u00c9tats ind\u00e9pendants au sein de l&rsquo;\u00c9tat g\u00e9orgien. Penses-y. C&rsquo;est remarquable. Oui, si tu y penses\u00a0: la G\u00e9orgie est pass\u00e9e de mal en pis d&rsquo;un point de vue g\u00e9ostrat\u00e9gique.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et quant \u00e0 savoir si la Russie retirera cette reconnaissance, je dirais que les choses ne se pr\u00e9sentent pas bien pour la G\u00e9orgie. Je ne pense pas que ce sera le cas. Donc, pour un petit \u00c9tat comme la G\u00e9orgie, voire l&rsquo;Azerba\u00efdjan, m\u00eame s&rsquo;il s&rsquo;agit de l&rsquo;\u00c9tat le plus puissant, disons, du Caucase du Sud et incomparablement plus puissant que la G\u00e9orgie et l&rsquo;Arm\u00e9nie, il doit quand m\u00eame \u00a0agir lui aussi avec beaucoup de circonspection.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et tout cet encouragement de l&rsquo;Arm\u00e9nie par l&rsquo;Occident collectif \u00e0 rejoindre son camp, son camp strat\u00e9gique, pense un peu \u00e0 \u00e7a. On se retrouve avec \u00a0l&rsquo;Arm\u00e9nie qui serre la main d&rsquo;Erdogan, Pashinyan qui serre la main d&rsquo;Erdogan\u00a0! C&rsquo;est une sorte de r\u00e9volution diplomatique qui se produit\u00a0: depuis que l&rsquo;histoire existe\u00a0! Mais, tu sais, \u00e7\u00e0 ne tient pas la route. \u00c7a ne peut tout simplement pas \u00eatre fond\u00e9 sur une politique forte ou durable, d&rsquo;un point de vue g\u00e9opolitique. On dirait plut\u00f4t qu&rsquo;il s&rsquo;agit d\u2019une G\u00e9orgianisation de l&rsquo;Arm\u00e9nie <em>bis.<\/em><\/span><\/p>\n<h2><\/h2>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Illusions strat\u00e9giques europ\u00e9ennes et pragmatisme r\u00e9gional<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> Tu sais,, c&rsquo;est ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 quand Saakachvili est arriv\u00e9 au pouvoir, soutenu par les n\u00e9oconservateurs de Washington, qui l\u2019ont encourag\u00e9 et pouss\u00e9 \u00e0 s&rsquo;opposer \u00e0 la Russie. Et m\u00eame si on ne voit pas de parall\u00e8les exacts, on constate des similitudes. Bon. l&rsquo;Occident n\u2019a pas l\u2019air aussi agressif dans ses man\u0153uvres pour dresser l&rsquo;Arm\u00e9nie contre la Russie, mais il essaie quand m\u00eame de l&rsquo;\u00e9loigner de la Russie, non ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Il essaie en quelque sorte de la rallier au camp de l&rsquo;Azerba\u00efdjan, de la Turquie et d&rsquo;Isra\u00ebl. Mais dans quel but ? C&rsquo;est la question. Qu\u2019est-ce que Pashinyan croit vraiment accomplir avec \u00e7a ? Il n&rsquo;y a aucune garantie en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 nationale, ce qui devrait quand m\u00eame \u00eatre son principal sujet de pr\u00e9occupation..<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Tant mieux si cette politique apporte une certaine forme de d\u00e9veloppement \u00e9conomique \u00e0 Erevan. Mais en termes de s\u00e9curit\u00e9, il n&rsquo;y a aucune garantie. Et pour l&rsquo;Arm\u00e9nie en particulier, je pense que ces politiques sont destin\u00e9es en quelque sorte \u00e0 garantir sa s\u00e9curit\u00e9 <strong>contre la Russie<\/strong>, que ce sont des dispositions contre la Russie. Et, en se fondant l\u00e0-dessus, ils prennent des mesures plus ou moins idiotes.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Parce que, si quelqu&rsquo;un pense que la Russie, simplement parce qu&rsquo;elle est en ce moment occup\u00e9e en Ukraine, n&rsquo;aura pas une longue m\u00e9moire de ce qui se passe dans son talon d&rsquo;Achille strat\u00e9gique et de la mani\u00e8re dont, par exemple, la France et l&rsquo;ensemble de l\u2019Occident s&rsquo;ing\u00e8rent en Arm\u00e9nie, il se met fameusement le doigt dans l\u2019\u0153il, parce que la Russie se souviendra fort bien de qui a fait preuve de pragmatisme et de prudence et de qui a d\u00e9cid\u00e9, disons, de se laisser une fois de plus s\u00e9duire par ces politiques insens\u00e9es de l&rsquo;Occident.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Observe-t-on actuellement un apaisement des relations entre la Russie et la G\u00e9orgie ? Je veux dire, il faut rappeler que ces deux pays n&rsquo;ont pas de relations diplomatiques directes, m\u00eame si l&rsquo;Occident ne cesse pas de r\u00e9p\u00e9ter : \u00ab Oh, \u00e0 Tbilissi, le parti <em>Georgia Dream<\/em> est tellement pro-russe. \u00bb Je veux dire qu\u2019ils ne veulent m\u00eame pas \u00e9tablir de relations diplomatiques directes. Tout passe encore par l&rsquo;ambassade suisse, n\u2019&rsquo;est-ce pas ? Je veux dire, gr\u00e2ce \u00e0 la m\u00e9diation suisse, qui discute officiellement avec les deux. Est-ce qu\u2019on constate, \u00e0 l\u2019heure actuelle, un rapprochement quelconque, notamment en ce qui concerne la question des deux r\u00e9gions s\u00e9paratistes, l&rsquo;Abkhazie et l&rsquo;Oss\u00e9tie du Sud ?<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Progr\u00e8s limit\u00e9s dans les relations G\u00e9orgie-Russie<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> Non. La r\u00e9ponse est non. Il y a eu des conversations qui ont toujours plus ou moins flott\u00e9 \u00e0 l\u2019arri\u00e8re-plan.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Mais, tu sais, regarde : la Russie n&rsquo;a pas fait \u00e7a pour reconstruire l&rsquo;Abkhazie ou en faire un joyau de la mer Noire. C&rsquo;est un pays o\u00f9 il y a une corruption \u00e9norme, tu sais, et une forte toxicomanie. Et j&rsquo;imagine que la m\u00eame chose se passe en Oss\u00e9tie du Sud. Ces territoires ne sont pas en train d&rsquo;\u00eatre reconstruits par Moscou. Ce n&rsquo;est pas le but en Abkhazie pour Moscou.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">En fait, il y a des Russes puissants et tr\u00e8s riches qui s&rsquo;y rendent pour acqu\u00e9rir davantage de territoires, pour acheter des terres. Et cela d\u00e9range quelque peu les ultranationalistes d&rsquo;Abkhazie. Il y a donc un conflit l\u00e0-bas. Mais encore une fois, ils sont impuissants. Ils ne peuvent rien faire contre la Russie \u00e0 propos de ces politiques.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Mais pour r\u00e9pondre \u00e0 ta question, Tbilissi essaie de prolonger cette situation autant que possible, de rester pragmatique le plus longtemps possible envers Moscou. Parce qu&rsquo;en gros, et je d\u00e9teste dire cela, mais tu sais, peu importe ce que nous pensons, pour \u00eatre honn\u00eate avec toi, toutes les cartes sont entre les mains de Moscou en ce qui concerne le r\u00e9tablissement de la souverainet\u00e9 de la G\u00e9orgie. Et dans celles de Washington, bien s\u00fbr, dans une certaine mesure.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Mais surtout, je pense, l&rsquo;ironie, ici, est que s\u2019il existe une solution \u00e0 ce probl\u00e8me, elle se trouve entre Tbilissi et Moscou\u2026 avec l&rsquo;encouragement, l&rsquo;aide et la l\u00e9gitimation de Washington bien s\u00fbr, pour l&rsquo;ensemble du processus. Mais pour l&rsquo;instant, on en est loin. Ce n&rsquo;est encore qu&rsquo;un r\u00eave. La G\u00e9orgie est donc loin d&rsquo;\u00eatre r\u00e9tablie.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Les relations entre Tbilissi et Moscou se sont bien s\u00fbr nettement am\u00e9lior\u00e9es. Le commerce a repris. Les voyages entre les deux pays ont repris. Mais d&rsquo;un point de vue g\u00e9ostrat\u00e9gique, je pense qu&rsquo;il reste encore beaucoup de chemin \u00e0 parcourir.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Cela ne veut pas dire pour autant qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;une cause perdue d&rsquo;avance. Voici ce que je dirais de la diff\u00e9rence entre le gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent et le gouvernement actuel, sans entrer dans des th\u00e9ories du complot selon lesquelles le gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent savait en quelque sorte ce que la Russie allait faire si Tbilissi envahissait l&rsquo;Oss\u00e9tie du Sud. C&rsquo;est une tout autre histoire.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Mais en termes de d\u00e9veloppement d&rsquo;au moins une relation de soft power avec Moscou, je pense que Tbilissi est en train de cr\u00e9er, tu sais, les contours tr\u00e8s l\u00e9gers d&rsquo;un possible rapprochement, qui n\u2019est encore qu\u2019une possibilit\u00e9 lointaine. Je mettrais bien s\u00fbr en garde contre le fait de trop s&rsquo;enthousiasmer \u00e0 ce sujet. Mais il pourrait y avoir au moins une troisi\u00e8me personne, une quatri\u00e8me personne, peut-\u00eatre des conversations qui ont lieu en coulisses. Toutes choses qui n\u2019ont encore rien \u00e0 voir, selon moi, avec une formalisation..<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> D&rsquo;accord. Certaines choses ont simplement besoin de temps, mais si la situation ne s&rsquo;am\u00e9liore pas, c&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 une bonne chose, dans certaines circonstances, qu\u2019elle n\u2019empire pas, hein ?<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">L&rsquo;\u00e9quation s\u00e9curitaire dans le Caucase du Sud\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> Oui. Et, tu sais, globalement parlant, la grande strat\u00e9gie consiste \u00e0 dire que tant que Moscou, si l&rsquo;on consid\u00e8re la r\u00e9gion du Caucase du Sud, \u00e9limine la menace, la menace s\u00e9curitaire contre la Russie telle que Moscou la per\u00e7oit, parce que la G\u00e9orgie n&rsquo;a jamais menac\u00e9 la Russie, on le sait, elle ne le peut pas, c&rsquo;est ridicule, on parle ici de l&rsquo;Occident collectif qui utilise la r\u00e9gion, comme le professeur vient de l\u2019expliquer.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Si cette menace dispara\u00eessait compl\u00e8tement, ce qui n&rsquo;est pas le cas, alors peut-\u00eatre que les pourparlers pourraient reprendre afin de r\u00e9tablir ou de revenir \u00e0 la table des n\u00e9gociations et \u00e0 la case d\u00e9part, et trouver un moyen, \u00e0 tout le moins, d&rsquo;entamer des discussions sur la reconstruction d&rsquo;un accord souverain pour la G\u00e9orgie, dans lequel ces deux r\u00e9gions feraient partie de la G\u00e9orgie, mais b\u00e9n\u00e9ficieraient d&rsquo;une certaine autonomie interne.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Tu sais, mais jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, je pense que personne n&rsquo;est assis autour de la table l\u00e0-bas. Si une table se trouve dans une pi\u00e8ce, ils sont tous \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur de cette pi\u00e8ce, sans parler de s&rsquo;asseoir autour de la table. Nous verrons bien. Tant qu&rsquo;ils n&rsquo;abandonnent pas la pi\u00e8ce elle-m\u00eame depuis l&rsquo;ext\u00e9rieur et ne laissent pas le b\u00e2timent se d\u00e9grader tout seul. Je pense que c&rsquo;est une meilleure situation d&rsquo;un point de vue strat\u00e9gique.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz : <\/strong>C\u2019est vrai. Car le fait est que s&rsquo;il existe une solution politique \u00e0 la souverainet\u00e9 de la G\u00e9orgie et au retrait complet des forces russes, cela signifie en r\u00e9alit\u00e9, du point de vue russe, une moindre garantie que leur talon d&rsquo;Achille restera en s\u00e9curit\u00e9, non ? Il faudrait donc offrir \u00e0 la Russie des garanties tr\u00e8s solides pour qu&rsquo;elle soit incit\u00e9e \u00e0 tenter de changer le statu quo, parce que, \u00e0 l\u2019heure actuelle,\u00a0 du point de vue de Moscou, c\u2019est celui-ci qui est acceptable, n&rsquo;est-ce pas ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> C&rsquo;est exactement \u00e7a. Et \u00e0 ce propos, en r\u00e9alit\u00e9, ce n&rsquo;est pas comme si la Russie souhaitait cela. La Russie ne veut pas s&rsquo;attirer davantage de probl\u00e8mes sur le plan strat\u00e9gique. La Russie n&rsquo;a jamais, Poutine ne s&rsquo;est jamais r\u00e9veill\u00e9 un jour en se disant : \u00ab Je vais envahir l&rsquo;Ukraine comme \u00e7a, sans crier gare. \u00bb Nous savons comment tout s&rsquo;est construit contre lui. Je ne cherche pas \u00e0 d\u00e9fendre Poutine. Je le souligne toujours. Mais ce que je veux dire, c&rsquo;est qu&rsquo;il agit rationnellement.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Il y a une logique strat\u00e9gique derri\u00e8re ce qui s&rsquo;est pass\u00e9. Et si nous ne comprenons pas cette logique, nous ne pourrons pas trouver les solutions possibles. Cette logique s&rsquo;applique \u00e9galement \u00e0 la G\u00e9orgie et au Caucase du Sud.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Tu sais,, certains de mes coll\u00e8gues font remarquer que les analystes s&rsquo;enthousiasment actuellement en disant : \u00ab Oh, ils voient ce qui se passe. La Russie est en train de perdre l&rsquo;Azerba\u00efdjan. \u00bb Eh bien, il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 question de perdre ou non l&rsquo;Azerba\u00efdjan. Je fais la distinction entre le triomphe g\u00e9o\u00e9conomique, plus pr\u00e9cis\u00e9ment le triomphe g\u00e9opolitique, en particulier pour l&rsquo;Azerba\u00efdjan, et les pr\u00e9occupations de la Russie en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9. Comme Bakou et Aliyev le comprennent, Aliyev comprend que, sur le plan g\u00e9o\u00e9conomique, dans le Caucase du Sud, l&rsquo;Azerba\u00efdjan est un \u00c9tat indispensable, hein ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">La Turquie en a besoin. La Turquie le soutient. Tu sais, si Isra\u00ebl consid\u00e8re l&rsquo;Azerba\u00efdjan comme une plate-forme potentielle contre l&rsquo;Iran\u2026 mais contentons-nous simplement des faits, je ne me prononce pas sur le bien-fond\u00e9 de cette initiative\u00a0: mais oui, \u00e7a rend l&rsquo;Azerba\u00efdjan d&rsquo;autant plus indispensable, non ? D&rsquo;autant plus indispensable en tant qu&rsquo;\u00c9tat du Caucase du Sud.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Mais m\u00eame ainsi, cela n&rsquo;a rien \u00e0 voir avec la concurrence de l&rsquo;Azerba\u00efdjan en termes de s\u00e9curit\u00e9 contre la Russie. Parce que, quand le scandale a \u00e9clat\u00e9 \u00e0 Ekaterinbourg et que les Russes ont arr\u00eat\u00e9 certains acteurs malveillants, des acteurs azerba\u00efdjanais et que l&rsquo;Azerba\u00efdjan a ripost\u00e9 en arr\u00eatant des Russes qui se sont av\u00e9r\u00e9s \u00eatre, je crois, des programmeurs en informatique. Et c&rsquo;est vraiment tr\u00e8s bizarre, parce qu\u2019il s&rsquo;agissait d&rsquo;Azerba\u00efdjanais de Russie, titulaires d&rsquo;un passeport russe, mais d&rsquo;origine ethnique az\u00e9rie. C&rsquo;est quand m\u00eame bizarre que l&rsquo;Azerba\u00efdjan ait agi de la sorte. Vraiment.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et ce n&rsquo;\u00e9tait qu&rsquo;un jeu politique visant \u00e0 prouver un point plus fondamental, \u00e0 savoir que l&rsquo;Azerba\u00efdjan n&rsquo;est plus le fr\u00e8re cadet de Moscou et qu&rsquo;il peut prendre en charge ses int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques et s\u00e9curitaires nationaux sans la Russie. Tu sais, il a gagn\u00e9 la guerre. Il a r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 le Haut-Karabakh et il d\u00e9cide seul de ses politiques g\u00e9o\u00e9conomiques avec la Turquie et le reste de l&rsquo;Europe. Tr\u00e8s bien.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Mais cela a \u00e9t\u00e9 en quelque sorte confondu avec l&rsquo;id\u00e9e que Poutine ou la Russie ne sont plus en mesure de g\u00e9rer la g\u00e9opolitique ou leurs besoins et int\u00e9r\u00eats en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 dans la r\u00e9gion. Et c&rsquo;est une fa\u00e7on tr\u00e8s trompeuse, voire superficielle, d&rsquo;envisager les choses. La Russie aura toujours suffisamment de pouvoir pour d\u00e9fendre militairement ses int\u00e9r\u00eats en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 nationale dans la r\u00e9gion. D\u2019accord ? C\u2019est de s\u00e9curit\u00e9 que nous parlons ici, et je crois qu\u2019Aliyev le comprend fort bien.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Mais je pense aussi que nous assistons aujourd&rsquo;hui \u00e0 un apaisement de la situation. que Poutine comprend \u00e9galement que son aventurisme dans l&rsquo;invasion de l&rsquo;Ukraine a co\u00fbt\u00e9 cher \u00e0 la Russie en termes de possibilit\u00e9s perdues. Il ne peut plus se concentrer sur l&rsquo;Arm\u00e9nie ou l&rsquo;Azerba\u00efdjan comme il l&rsquo;a fait au d\u00e9but des ann\u00e9es 1990 et dans les ann\u00e9es 2000, en y jouant un r\u00f4le d\u2019arbitre et en fournissant des armes aux deux pays, entre autres.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et je continue de penser qu&rsquo;il y avait une diff\u00e9rence fondamentale entre cela et les int\u00e9r\u00eats s\u00e9curitaires de la Russie. Car lorsque les int\u00e9r\u00eats s\u00e9curitaires de la Russie seront en cause, par exemple vis-\u00e0-vis de l&rsquo;Azerba\u00efdjan ou de l&rsquo;Arm\u00e9nie, la Russie agira. Je n&rsquo;ai aucun doute l\u00e0-dessus. Elle a d\u00e9j\u00e0 agi par le pass\u00e9. L&rsquo;Histoire le prouve indiscutablement.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et donc, \u00e0 cet \u00e9gard, la G\u00e9orgie joue \u00e0 nouveau un r\u00f4le tr\u00e8s intelligent et astucieux. Elle a adopt\u00e9 une politique dite de \u00ab z\u00e9ro probl\u00e8me avec ses voisins \u00bb. Je pense qu&rsquo;elle devrait poursuivre dans cette voie, ne f\u00fbt-ce que parce qu\u2019elle ne peut tout simplement pas se permettre de modifier l&rsquo;\u00e9quilibre ou s&rsquo;allier avec d&rsquo;autres pays.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et d&rsquo;ailleurs, il n&rsquo;y a pas d&rsquo;alliance au sens classique du terme, il n&rsquo;y a pas de structure d&rsquo;alliance dans le Caucase du Sud, n&rsquo;est-ce pas ? Tous ces pays veulent leur propre chose. Ils veulent leurs propres int\u00e9r\u00eats. Ils ont leurs propres int\u00e9r\u00eats.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et puis, avec qui pourraient-ils s&rsquo;allier ? M\u00eame s&rsquo;il y avait une chance de vaincre la Russie, ils ne pourraient pas s&rsquo;allier, car m\u00eame ensemble, ils ne pourraient pas rassembler suffisamment de moyens s\u00e9curitaires et militaires pour agir contre la Russie.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Tout ceci est un jeu qui oppose principalement l&rsquo;OTAN \u00e0 la Turquie dans la r\u00e9gion depuis toujours. Il s&rsquo;agit \u00e9galement d&rsquo;un jeu visant \u00e0 affaiblir l&rsquo;Iran, \u00e0 le soustraire aux int\u00e9r\u00eats strat\u00e9giques de la Russie. Tu sais, c&rsquo;est aussi un jeu qui touche les \u00c9tats baltes, g\u00e9opolitiquement, en passant par l&rsquo;Ukraine.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et comme l&rsquo;a dit le professeur, nous avons tendance \u00e0 oublier. Car Kaliningrad aussi, soit dit en passant, est un autre point chaud, comme elle le fut jadis, sous le nom de Koenigsberg, maintenant territoire russe, et il y a aussi la Bi\u00e9lorussie. Si tu veux, c&rsquo;est en quelque sorte une masse continentale, prise dans son ensemble, que l&rsquo;Occident a toujours&#8230; et l&rsquo;Empire britannique \u2013 j&rsquo;ai oubli\u00e9 de poser la question au professeur \u00e0 ce sujet\u00a0! \u2013 l\u2019empire britannique a toujours eu une sorte de m\u00e9pris historique pour la Russie dans cette r\u00e9gion.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et donc, m\u00eame si ces \u00e9v\u00e9nements ne se r\u00e9p\u00e8tent pas exactement de la m\u00eame mani\u00e8re historique, ils pr\u00e9sentent certainement des similitudes. On observe encore aujourd&rsquo;hui des sch\u00e9mas similaires qui rappellent le Grand Jeu et la comp\u00e9tition strat\u00e9gique. Mais l\u00e0 encore, l&rsquo;Occident n&rsquo;a rien pu y faire pendant des si\u00e8cles. Et il me semble qu&rsquo;il continue d&rsquo;\u00e9chouer \u00e0 l&rsquo;heure o\u00f9 nous parlons en s&rsquo;aventurant dans toutes ces politiques.<\/span><\/p>\n<h2><\/h2>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Erreurs strat\u00e9giques de l&rsquo;Europe.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Que pense l&rsquo;Europe occidentale ? O\u00f9 en est l&rsquo;Europe occidentale aujourd&rsquo;hui ? Elle fait beaucoup de sacrifices, vous faites beaucoup de sacrifices pour certaines convictions. Et nous avons vu comment cela se termine lorsque certaines puissances, que nous ne comprenons que d&rsquo;un point de vue purement \u00e9conomique et g\u00e9ostrat\u00e9gique, se lancent dans une lutte d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Je veux dire, encore une fois, c&rsquo;est ce qui est arriv\u00e9 au Japon. En 1941, beaucoup d&rsquo;observateurs en Europe ont tr\u00e8s bien compris que le Japon venait de d\u00e9clencher une guerre en attaquant Pearl Harbor et que les choses allaient probablement mal tourner pour lui, m\u00eame si, d&rsquo;accord, il pouvait s&rsquo;\u00e9tendre dans une certaine mesure au d\u00e9but. Mais il \u00e9tait clair qu&rsquo;il allait manquer de p\u00e9trole, point final.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et tu ne peux pas, si tu m\u00e8nes cette lutte sur tous les fronts, tu t\u2019exposes \u00e0 une d\u00e9faite certaine. Il me semble que c&rsquo;est exactement ce que font les Europ\u00e9ens en ce moment. Ils se lancent dans tellement de combats que, quel que soit l&rsquo;angle sous lequel on les consid\u00e8re, ils vont droit \u00e0 l&rsquo;\u00e9chec. Oui, tu peux verser ton sang pour tout \u00e7a, mais ce ne sera pas joli \u00e0 voir.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">C\u2019est pourquoi j&rsquo;esp\u00e8re que le Caucase du Sud, et en particulier la G\u00e9orgie, comprendront qu&rsquo;il ne faut pas se rallier \u00e0 ce camp. \u00c7a ne veut pas dire qu&rsquo;il faille rejoindre la Russie. \u00c7a ne veut pas dire qu&rsquo;il faille rejoindre l&rsquo;Iran. Il ne faut simplement pas se rallier au camp qui est s\u00fbr de perdre. Il faut juste essayer de survivre en tant que petit \u00c9tat. Et l&rsquo;histoire regorge d&rsquo;exemples qui te permettent de tirer cette le\u00e7on.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Mais, rapidement\u00a0: tu sais, quand on en parle\u2026 pour moi\u2026 c&rsquo;est absurde, l\u2019id\u00e9e que l&rsquo;Europe pourrait trouver, selon Macron, une ind\u00e9pendance strat\u00e9gique ou une quelconque autonomie vis-\u00e0-vis de Washington contre la Russie\u2026 sous quelle forme ? Ils vont cr\u00e9er leur propre OTAN\u00a0? Ils ne sont m\u00eame pas capables d\u2019arriver aux 5 % du financement de leur contribution \u00e0 l&rsquo;OTAN actuel. Qu\u2019est-ce que tu en penses ?<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">La voie \u00e0 suivre : solutions diplomatiques et r\u00e9alit\u00e9s strat\u00e9giques<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left; padding-left: 80px;\"><strong><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 16pt;\">(Retour \u00e0 un pr\u00e9c\u00e9dent \u00e9change avec Jeffrey Sachs)<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify; padding-left: 80px;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Pensez-vous sinc\u00e8rement qu&rsquo;ils puissent rassembler les forces n\u00e9cessaires pour r\u00e9sister militairement \u00e0 la Russie sans l&rsquo;aide des \u00c9tats-Unis ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify; padding-left: 80px;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Jeffrey Sachs :<\/strong> Non. Non. \u00c9coutez, le fait est que vous n&rsquo;avez pas besoin de r\u00e9sister \u00e0 la Russie si vous entretenez de bonnes relations avec elle.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify; padding-left: 80px;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Et en fait, j&rsquo;ai relu aujourd&rsquo;hui le discours du 14 juin 2024, le discours sur la politique \u00e9trang\u00e8re que Poutine a prononc\u00e9 devant l&rsquo;ensemble de son \u00e9quipe de politique \u00e9trang\u00e8re \u00e0 Moscou, dans lequel il a \u00e9galement expos\u00e9 ce qui serait n\u00e9cessaire pour mettre fin \u00e0 la guerre en Ukraine. Et sur un de ces aspects, il a dit quelque chose comme : \u00ab Oui, les Europ\u00e9ens traversent actuellement une p\u00e9riode vraiment bizarre et ils se font du tort \u00e0 eux-m\u00eames. Peut-\u00eatre qu&rsquo;\u00e0 un moment donn\u00e9, ils voudront \u00e0 nouveau s&rsquo;associer avec nous. Eh bien, nous attendons que cela se produise. Et nous sommes l\u00e0. \u00bb &#8230;<\/span><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">\u00a0\u00ab Nous sommes ouverts \u00e0 cette possibilit\u00e9 \u00bb Et je me suis dit : \u00ab Waouh, c&rsquo;est vraiment du bon sens strat\u00e9gique. C&rsquo;est comme si on disait : \u201cNous ne fermons pas la porte pour toujours. Nous attendons simplement que le bon sens revienne de leur c\u00f4t\u00e9, car actuellement, je pense que les Russes comprennent que cela n&rsquo;a rien \u00e0 voir du tout avec une analyse nationale rationnelle des besoins de ces diff\u00e9rents endroits\u201d. \u00bb<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify; padding-left: 80px;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">En ce sens, je crois sinc\u00e8rement qu&rsquo;il y a un avenir pour l&rsquo;Europe d\u00e8s lors qu&rsquo;elle comprendra qu&rsquo;elle a des int\u00e9r\u00eats qui la poussent parfois \u00e0 coop\u00e9rer avec Washington, parfois avec Moscou, parfois avec P\u00e9kin. Et, vous savez, c&rsquo;est l&rsquo;un des p\u00f4les. Je pense que c&rsquo;est le mieux \u00e0 quoi l&rsquo;Europe puisse aspirer, m\u00eame si elle a peut-\u00eatre d\u00e9j\u00e0 d\u00e9pass\u00e9 ce stade et devra traverser des moments bien plus difficiles avant qu&rsquo;une certaine rationalit\u00e9 puisse s&rsquo;installer \u00e0 nouveau.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify; padding-left: 80px;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> Oui. Si on y fait attention, la Russie n&rsquo;a jamais compl\u00e8tement ferm\u00e9 la porte \u00e0 l&rsquo;Occident. La porte est toujours ouverte. M\u00eame aujourd&rsquo;hui, elle affirme qu&rsquo;il y a mati\u00e8re \u00e0 discussion. Elle n&rsquo;essaiera plus jamais, je crois, de prendre position comme une des parties, vous savez, Berlin, Paris, Moscou. Je ne crois pas qu&rsquo;elle voie encore les choses ainsi.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify; padding-left: 80px;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Mais, vous savez, en tant qu&rsquo;Eurasien, et l\u2019Europe faisant partie de l&rsquo;Eurasie, je pense qu&rsquo;ils ont le bon sens de se dire : \u00ab Oui, ce serait une bonne chose pour la Russie. Alors pourquoi pas ? \u00bb<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify; padding-left: 80px;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Jeffrey Sachs :<\/strong> Exact. Exact Tant que Poutine&#8230; mais \u00e0 long terme, la question reste de savoir ce que Poutine va faire \u00e0 long terme, car il me semble que l&rsquo;Occident, dans son ensemble, n&rsquo;est pas pr\u00eat \u00e0 abandonner cette guerre. D&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre, ils vont continuer \u00e0 intensifier les tensions, \u00e0 attiser les conflits.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">Les calculs strat\u00e9giques de Poutine<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz\u00a0:<\/strong> Alors, pour Poutine, et c&rsquo;est en fait une question qui s&rsquo;adresse \u00e0 toi. Je voudrais savoir ce que tu en penses. Pour Poutine, penses-tu que plus t\u00f4t il en finira avec cette affaire, mieux ce sera pour lui sur le plan strat\u00e9gique ? Ou penses-tu qu&rsquo;il trouve un certain avantage \u00e0 prolonger cette affaire, sachant qu&rsquo;il en sortira vainqueur ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> Tr\u00e8s bri\u00e8vement, puisque nous devons mettre fin \u00e0 cette conversation, mais nous sommes le 7 ao\u00fbt et nous venons d&rsquo;avoir la confirmation que m\u00eame Vladimir Poutine dit : \u00ab Oui, une rencontre directe avec Donald Trump est pr\u00e9vue \u00bb apr\u00e8s avoir eu une conversation de trois heures avec M. Witkoff.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Au d\u00e9but, je n&rsquo;arrivais pas \u00e0 y croire, mais maintenant que Poutine dit que \u00e7a va\u2026 Quelque chose est en train de se passer. Alors peut-\u00eatre que ce \u00e0 quoi nous assistons actuellement est une forme de d\u00e9bat d\u00e9guis\u00e9 sur une capitulation, tu ne crois pas? Quelles peuvent bien \u00eatre les conditions de cette capitulation ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Parce que nous voyons bien que la Russie est en train de gagner sur le champ de bataille, mais la Russie a quand m\u00eame int\u00e9r\u00eat \u00e0 mettre fin \u00e0 cette situation par la voie diplomatique, puisque la derni\u00e8re chose que tout le monde souhaite, c&rsquo;est une gu\u00e9rilla \u00e9ternelle. Personne ne souhaite \u00e7a. Et encore moins une occupation \u00e9ternelle.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: arial black, sans-serif; font-size: 18pt;\">N\u00e9cessit\u00e9 d&rsquo;un r\u00e8glement politique<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Oui. Et encore moins une occupation. Il faut trouver une forme d&rsquo;accord qui tienne compte de tout ce que la Russie peut obtenir tout en emp\u00eachant une gu\u00e9rilla \u00e9ternelle. Et je pense que, dans un sens, c&rsquo;est aussi ce que les Am\u00e9ricains ont d\u00fb n\u00e9gocier avec les Japonais pour s&rsquo;assurer qu&rsquo;ils d\u00e9poseraient r\u00e9ellement les armes, pour ensuite continuer avec la politique, l&rsquo;occupation et l&rsquo;engagement politique.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">La Russie doit donc parvenir \u00e0 un stade o\u00f9 elle pourra s&rsquo;engager politiquement sans continuer \u00e0 recourir aux armes. En ce sens, je pense qu&rsquo;il existe une forte incitation \u00e0 parvenir \u00e0 une forme d&rsquo;accord pour mettre fin \u00e0 cette guerre par procuration, et engager ensuite un processus politique r\u00e9aliste, en Ukraine et avec l&rsquo;Ukraine, qui r\u00e9solve cette situation horrible.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Mais la r\u00e9solution peut prendre vingt, trente ans, car ces blessures mettront tr\u00e8s longtemps \u00e0 cicatriser. Malheureusement, tout cela aurait pu \u00eatre \u00e9vit\u00e9. Et maintenant, nous sommes assis ici \u00e0 parler de cette grande trag\u00e9die. C&rsquo;est ainsi. Et, tu\u00a0 sais, je suis tr\u00e8s heureux que la G\u00e9orgie n&rsquo;ait pas emprunt\u00e9 cette triste voie, et j&rsquo;esp\u00e8re sinc\u00e8rement que cela restera ainsi..<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Pascal Lottaz :<\/strong> Et nous approchons de la fin de cette heure. Merci beaucoup de m\u2019avoir accord\u00e9 ton temps aujourd&rsquo;hui.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\"><strong>Lasha Kasradze :<\/strong> Pascal, merci beaucoup \u00e0 toi de m&rsquo;avoir invit\u00e9.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">Source : <a href=\"https:\/\/singjupost.com\/transcript-destabilizing-operation-in-the-caucasus-vassalization-of-europe-dr-jeffrey-sachs\/\">https:\/\/singjupost.com\/transcript-destabilizing-operation-in-the-caucasus-vassalization-of-europe-dr-jeffrey-sachs\/<\/a><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: times new roman, times, serif; font-size: 14pt;\">URL de cet article : <a href=\"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/destabilisation-du-caucase\/\">https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/destabilisation-du-caucase\/\u00a0<\/a><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/2025\/07\/27\/nos-lecteurs\/000-russep-x-79\/\" rel=\"attachment wp-att-25928\"><img loading=\"lazy\" class=\"alignnone size-full wp-image-25928\" src=\"http:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/000.-russep-x-2.gif\" alt=\"\" width=\"50\" height=\"50\" \/><\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><span style=\"font-family: comic sans ms, sans-serif; font-size: 14pt;\">Ao\u00fbt 2025<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; D\u00e9stabilisation du Caucase &nbsp; &nbsp; US Game of Death Continues \u00a0 [Le jeu mortel des USA continue] \u00a0 Pascal Lottaz\u00a0 et \u00a0Lasha Kasradze interviewent Jeffrey Sachs 10.8.2025 &nbsp; Transcription : Singjupost.com Traduduction : c.l. pour L.G.O. &nbsp; \u00a0 &nbsp; &nbsp; &nbsp; Transcription : &nbsp; &nbsp; Op\u00e9ration de&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/26055"}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=26055"}],"version-history":[{"count":25,"href":"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/26055\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":26081,"href":"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/26055\/revisions\/26081"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=26055"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}