<\/p>\n
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L\u2019invit\u00e9e du mois : <\/strong>Annie<\/strong> Lacroix-Riz<\/strong><\/span><\/p>\n <\/p>\n Entre ce qui se dit et la r\u00e9alit\u00e9…<\/span> <\/strong><\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Docteur \u00e8s lettres, professeur \u00e9m\u00e9rite d\u2019histoire contemporaine \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Paris VII-Diderot, ses publications, notamment sur la p\u00e9riode 1939-1945 lui ont valu nombre de critiques. Il n\u2019emp\u00eache, elle pers\u00e9v\u00e8re, continue d\u2019\u00e9plucher des archives r\u00e9v\u00e9latrices, pour un autre regard sur l\u2019histoire du monde contemporain. Rencontre.<\/strong><\/span><\/p>\n <\/p>\n \u00a0<\/em><\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n D\u2019o<\/em><\/strong>\u00f9 <\/em><\/strong>vous vient cette opini<\/em><\/strong>\u00e2tret<\/em><\/strong>\u00e9 <\/em><\/strong>? <\/em><\/strong><\/span><\/p>\n Je suis n\u00e9e fin 1947, d\u2019une m\u00e8re dont les parents \u00e9taient Juifs polonais. Son p\u00e8re fut pris sur la ligne de d\u00e9marcation en ao\u00fbt 1942 et envoy\u00e9 au camp de Pithiviers, puis d\u00e9port\u00e9 \u00e0 Auschwitz. Un communiste de Goussainville lui avait fourni de faux papiers, et il avait cach\u00e9 les vrais dans ses chaussures. Les Allemands les avaient trouv\u00e9s ! Mes grands- parents maternels habitaient rue Piat (Paris XXe). Tout leur immeuble avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9venu par les flics de la rafle de juillet 1942. La famille est tout de suite mont\u00e9e au deuxi\u00e8me \u00e9tage, dont l\u2019occupant \u00e9tait connu pour ne pas \u00eatre juif ; personne n\u2019a sonn\u00e9 chez lui. Ma grand-m\u00e8re et ses filles sont parties dans le Gers, o\u00f9 ma m\u00e8re, secr\u00e9taire, a tricot\u00e9 pour gagner sa vie. Mon grand-p\u00e8re, rest\u00e9 \u00e0 Paris, est parti les rejoindre en ao\u00fbt… Ma grand-m\u00e8re Anna, \u00e9tait arriv\u00e9e de Pologne en 1920 tr\u00e8s \u00ab rouge \u00bb ; elle emmenait son a\u00een\u00e9e Suzanne, ma m\u00e8re, \u00e0 la maison des syndicats de la CGTU, la Grange aux Belles, voir des films sur la mort de L\u00e9nine. Elle l\u2019avait surnomm\u00e9e Nacht Feugele<\/em>, \u00ab Oiseau de nuit \u00bb en yiddish… Mon grand-p\u00e8re, artisan \u00e9b\u00e9niste qui faisait des meubles \u00ab au tampon \u00bb, est mort \u00e0 Auschwitz dans les marches de la mort. Il avait \u00ab tenu \u00bb de 1942 \u00e0 1945 ! Ma m\u00e8re n\u2019en a su les circonstances qu\u2019au d\u00e9but des ann\u00e9es 1970, de la bouche du fr\u00e8re de mon grand-p\u00e8re en Isra\u00ebl, o\u00f9 il \u00e9tait parti apr\u00e8s avoir surv\u00e9cu. Lui, \u00e9tait rest\u00e9 en Pologne avant-guerre : ils s\u2019\u00e9taient retrouv\u00e9s au camp !<\/span><\/p>\n Mon p\u00e8re \u00e9tait le petit dernier d\u2019une famille de Juifs lituaniens install\u00e9e en France depuis la fin du XIXe si\u00e8cle. Une part de sa famille appartenait \u00e0 la bonne bourgeoisie. Une partie, dont mon p\u00e8re, a fui en zone non occup\u00e9e dans la r\u00e9gion d\u2019Avignon. L\u2019a\u00een\u00e9 de la fratrie, \u00e2g\u00e9 de vingt ans de plus que lui, avait une entreprise de confection dans le XXe arrondissement. Il \u00e9tait riche, mais progressiste, ce qui n\u2019\u00e9tait alors pas rare chez les Juifs ashk\u00e9nazes. Je suis issue d\u2019un milieu ath\u00e9e extr\u00eamement la\u00efque. Mes parents avaient un magasin au 1, rue du Sentier. J\u2019ai grandi dans ce quartier. Mon p\u00e8re est mort quand j\u2019avais treize ans. Il \u00e9tait franc-ma\u00e7on. Je n\u2019ai pas le souvenir d\u2019avoir discut\u00e9 politique avec lui… Apr\u00e8s coup, ma m\u00e8re m\u2019a dit qu\u2019il \u00e9tait plut\u00f4t anticommuniste, mais que fin 1956, il avait eu un \u00e9clair de lucidit\u00e9 en apprenant, ce qui s\u2019est su dans tout le Sentier, que \u00ab l\u2019insurrection de Budapest \u00bb avait fait rena\u00eetre les pogroms. En travaillant sur le Vatican (1), j\u2019ai compris. Toute jeune, j\u2019ai parl\u00e9 de la guerre sur- tout avec ma m\u00e8re et ce qui restait de sa famille, ainsi qu\u2019une amie de son p\u00e8re, rescap\u00e9e d\u2019Auschwitz. Elle avait une pleine biblioth\u00e8que de livres sur la d\u00e9portation. On dit que les d\u00e9port\u00e9s n\u2019ont pas parl\u00e9. Mais elle, racontait beaucoup. D\u2019o\u00f9 ma sensibilit\u00e9 \u00e0 l\u2019Histoire. Ma m\u00e8re \u00e9tait d\u2019une famille progressiste. En apparence plut\u00f4t soumise, elle n\u2019a jamais ob\u00e9i \u00e0 mon p\u00e8re qui voulait l\u2019emp\u00eacher de voter communiste. Elle achetait l\u2019Humanit\u00e9-Dimanche<\/em>…<\/span><\/p>\n \u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n Annie Lacroix-Riz\u00a0 \u00a0Image de la rafle<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de faire de l\u2019Histoire en 3e. Vers quatorze ans, des discussions avec un jeune communiste m\u2019ont convaincue. Je d\u00e9testais l\u2019injustice. Quand j\u2019\u00e9tais en primaire, mon p\u00e8re me disait souvent : \u00ab Arr<\/em>\u00eate de te prendre pour J\u00e9sus Christ ! <\/em>\u00bb Vers quinze ans, j\u2019ai lu Marx ; d\u2019abord les brochures. Je suis pass\u00e9e au Capital <\/em>quand j\u2019ai fait ma ma\u00eetrise sur la notion de profit avec l\u2019historien Pierre Villard. Je ne le remercierai jamais assez d\u2019avoir agr\u00e9\u00e9 mon sujet, strictement historique, et de m\u2019avoir permis cette incursion dans l\u2019analyse marxiste… J\u2019\u00e9tais plut\u00f4t rebelle, mais tr\u00e8s bonne \u00e9l\u00e8ve. \u00e0 dix-neuf ans, je suis entr\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9cole normale sup\u00e9rieure de S\u00e8vres. \u00e0 vingt-deux ans, j\u2019ai pass\u00e9 l\u2019agr\u00e9gation avant de d\u00e9poser mon sujet de th\u00e8se avec Pierre Villard \u00e0 la rentr\u00e9e suivante… Depuis 1970, je passe une grande partie de ma vie dans les archives. J\u2019y ai d\u00e9couvert le contraire de ce que disait l\u2019id\u00e9ologie dominante : apr\u00e8s Le Capital<\/em>, \u00e7a m\u2019a bard\u00e9e. J\u2019avais la d\u00e9monstration que l\u2019histoire est bien celle de la \u00ab lutte des classes \u00bb. \u00c0 l\u2019universit\u00e9, ce qui m\u2019int\u00e9ressait \u00e9tait la recherche. J\u2019ai tout investi dans l\u2019acquisition des connaissances, ce qui n\u2019est jamais entr\u00e9 en contradiction avec mes convictions\u00a0 politiques. J\u2019ai appartenu \u00e0 cette g\u00e9n\u00e9ration de Juifs qui n\u2019a jamais oubli\u00e9 que sans l\u2019URSS et l\u2019Arm\u00e9e rouge, la g\u00e9n\u00e9ration de ses parents serait morte, la suivante ne serait pas n\u00e9e. Je me suis toujours consid\u00e9r\u00e9e comme en sursis.<\/span><\/p>\n Vous publiez prochainement un nouvel ouvrage sur l\u2019\u00e9<\/em>puration… La NON <\/em>\u00e9puration en France de, 1943 aux ann\u00e9es 1950 <\/em>(2) ! On ne peut plus parler d\u2019\u00e9puration en n\u00e9gligeant l\u2019image qui r\u00e8gne sur cette question, d\u2019ailleurs longtemps occult\u00e9e. En 1969, une \u00e9tude de l\u2019Am\u00e9ricain Pierre Novik est parue, L\u2019\u00c9puration fran<\/em>\u00e7<\/em>aise<\/em>, forc\u00e9ment insuffisante, vu le peu de sources alors accessibles. En revanche, il a \u00e9crit un grand livre en 2001 paru en fran\u00e7ais, L\u2019Holocauste dans la vie am\u00e9ricaine <\/em>(3). Dans les ann\u00e9es 1967-1975, a \u00e9t\u00e9 pu- bli\u00e9e, de Robert Aron, Histoire de l\u2019\u00e9puration<\/em>(4). Aron s\u2019y lamentait que des sauvages aient commis des massacres, \u00e0 partir de fonds d\u2019archives, ouverts exclusivement pour lui par le patronat. L\u2019objectif \u00e9tait de d\u00e9montrer que ce dernier n\u2019avait pas collabor\u00e9, surtout pas volontairement… Paxton n\u2019ayant rien obtenu des archives fran\u00e7aises, avait d\u00fb faire sa France de Vichy <\/em>(5) \u00e0 partir d\u2019archives allemandes saisies par les am\u00e9ricains et transf\u00e9r\u00e9es \u00e0 Washington.<\/span><\/p>\n Je suis une des premi\u00e8res \u00e0 avoir travaill\u00e9 sur les archives \u00e9conomiques de l\u2019Occupation \u00e0 la faveur de l\u2019ouverture exceptionnelle, nominative et provisoire d\u2019archives, en 1983, pour la pr\u00e9paration d\u2019un colloque sur la nationalisation des entreprises \u00e0 la Lib\u00e9ration. Je suis tomb\u00e9e sur un dossier bancaire fabuleux, dans la s\u00e9rie F12 de la Commission nationale interprofessionnelle de l\u2019\u00e9puration, d\u00e9crivant \u00e0 la fois l\u2019activit\u00e9 de la haute banque sous l\u2019Occupation, et sa non \u00e9puration \u00e9conomique. Sur l\u2019\u00e9puration stricto sensu<\/em>, rien n\u2019\u00e9tait alors ouvert. En a r\u00e9sult\u00e9 un gros article, publi\u00e9 en deux \u00e9pisodes, \u00ab Les grandes banques fran<\/em>\u00e7<\/em>aises, de la collaboration \u00e0 <\/em>la non <\/em>\u00e9puration <\/em>\u00bb, dans la Revue de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale <\/em>en 1986… Des ann\u00e9es 1990 \u00e0 nos jours, j\u2019ai navigu\u00e9 de l\u2019entre-deux-guerres \u00e0 la guerre et \u00e0 l\u2019apr\u00e8s-guerre. J\u2019avais commenc\u00e9 ma carri\u00e8re d\u2019historienne sur les ann\u00e9es 1944-1948 et la reconstruction du pays. Dans les ann\u00e9es 1990, je travaille surtout sur la guerre, ce qui me permet de conna\u00eetre la collaboration, la vraie. Cette recherche a d\u00e9bouch\u00e9 sur la premi\u00e8re \u00e9dition d\u2019Industriels et banquiers fran<\/em>\u00e7<\/em>ais sous l\u2019Occupation <\/em>(6).<\/span><\/p>\n <\/p>\n Mais vous n\u2019aviez pas encore acc\u00e8s \u00e0 toutes les archives ?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n En 1999, des fonds ouverts \u00e0 soixante ans nous ont donn\u00e9 acc\u00e8s aux ann\u00e9es 1930. La circulaire de 1997 a lib\u00e9r\u00e9 ceux de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale, mais pas ceux de l\u2019instruction des proc\u00e8s li\u00e9s \u00e0 la p\u00e9riode. Or, une grande partie des pi\u00e8ces des ann\u00e9es 1930 et de la guerre se trouvait dans les dossiers d\u2019instruction de l\u2019apr\u00e8s-Lib\u00e9ration. Ils sont accessibles depuis une circulaire de d\u00e9cembre 2015. J\u2019avais heureusement b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de d\u00e9rogations \u00e0 presque toutes les \u00e9tapes de mon travail avant la lib\u00e9ration g\u00e9n\u00e9rale des fonds.<\/span><\/p>\n Les fonds allemands rest\u00e9s en France apr\u00e8s le d\u00e9part de l\u2019occupant, ou rapatri\u00e9s apr\u00e8s guerre sont tr\u00e8s riches. Autant et parfois plus que les fonds fran\u00e7ais. La correspondance d\u2019Abetz(7) \u00e0 Ribbentrop (8) est aussi \u00e9clairante sur la collaboration que sur la R\u00e9sistance<\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Ren\u00e9 Bousquet pendant la rafle de Marseille qui s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e les 22, 23 et 24 janvier 1943<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Le camp de Barcar\u00e8s en 1939<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Il n\u2019y a que les populations, que l\u2019on tient dans l\u2019ignorance. Chez \u00ab ceux d\u2019en haut \u00bb, on se raconte la v\u00e9rit\u00e9, heureusement pour les historiens ! Dans les ann\u00e9es 1960, Germaine Willard(9) a travaill\u00e9 sur des documents britanniques consultables en usuel \u00e0 la BDIC devenue \u00ab La Contemporaine \u00bb, sur les ann\u00e9es 1939. Elle mentionne d\u00e9j\u00e0 les n\u00e9gociations sur une alliance tripartite URSS, France, Angleterre, et leur \u00e9chec, de la responsabilit\u00e9 franco-anglaise qui d\u00e9boucha sur le pacte germano-sovi\u00e9tique. J\u2019en traite dans Le Choix de la d\u00e9faite <\/em>et De Munich <\/em>\u00e0 Vichy <\/em>(10)… Entre les archives de la Pr\u00e9fecture de police et les s\u00e9ries de l\u2019Int\u00e9rieur F7 et F1, j\u2019ai trouv\u00e9, depuis avril 1938, une \u00e9norme r\u00e9pression qui s\u2019est d\u00e9ploy\u00e9e en 1939-1940. L\u2019expression \u00ab Munich int\u00e9rieur \u00bb, n\u00e9e dans les hautes sph\u00e8res fran\u00e7aises et allemandes, est pertinente. La Retirada<\/em>, commence d\u00e8s f\u00e9vrier. En mars 1939, c\u2019est l\u2019ouverture des camps pour les \u00e9trangers. Patronat et gouvernement r\u00eavent de casser les acquis, d\u2019an\u00e9antir la combativit\u00e9 ouvri\u00e8re, d\u2019exacerber la x\u00e9nophobie. L\u2019initiative directe du capital financier est pr\u00e9sente jusque dans les textes des d\u00e9crets Daladier. J\u2019ai trouv\u00e9 \u00e0 cet \u00e9gard des tr\u00e9sors dans les archives de la Chambre de commerce de Paris et de la Banque de France…<\/span><\/p>\n D\u00e8s les ann\u00e9es 1980, la perception de la non \u00e9puration bancaire me donnait \u00e0 penser qu\u2019apr\u00e8s la Lib\u00e9ration, le statu quo avait r\u00e9gn\u00e9 en tous domaines ; la suite des recherches l\u2019a confirm\u00e9. J\u2019ai travaill\u00e9 sur les ann\u00e9es 1930-1940, et sur les proc\u00e9dures d\u2019\u00e9puration entam\u00e9es en 1943. La consigne de Roosevelt, \u00e9nonc\u00e9e \u00e0 la veille du D\u00e9barquement du 8 novembre 1942 en Afrique du Nord, \u00e9tait de maintenir en poste tous les repr\u00e9sentants civils et militaires de Vichy, ralli\u00e9s aux Am\u00e9ricains. C\u2019est avec eux, que Washington n\u00e9gociait entre la France m\u00e9tropolitaine et Alger depuis 1940- 1941 ! Cette question fournit l\u2019un des deux th\u00e8mes de mon ouvrage de 2016, Les \u00c9lites fran<\/em>\u00e7<\/em>aises entre 1940 et 1944 : De la collabo- ration \u00e0 l\u2019alliance am\u00e9ricaine<\/em> (11)…<\/span><\/p>\n \u00a0<\/em><\/span><\/p>\n Depuis, vous avez eu acc\u00e8s \u00e0 d\u2019autres archives ?<\/span> <\/em><\/strong><\/span><\/p>\n Le travail actuel a pu se faire \u00e0 partir de nouvelles sources ajout\u00e9es aux pr\u00e9c\u00e9dentes, notamment celles du Minist\u00e8re de la Justice, r\u00e9pertori\u00e9es aux Archives nationales BB18, pour les cas individuels, et BB30, pour les fonds centraux du minist\u00e8re. Les deux se compl\u00e8tent. Elles donnent acc\u00e8s \u00e0 la documentation interne dactylographi\u00e9e du minist\u00e8re, et surtout manuscrite, particuli\u00e8rement explicite sur la norme de l\u2019anti-\u00e9puration, et sur les relations entre le minist\u00e8re et ses hauts magistrats. Au d\u00e9triment de la \u00ab s\u00e9paration des pouvoirs \u00bb, l\u2019ensemble atteste de la stricte permanence de l\u2019appareil d\u2019\u00e9tat r\u00e9pressif apr\u00e8s la Lib\u00e9ration. Qu\u2019est-ce que j\u2019en ai tir\u00e9 ? Notamment l\u2019obligation de d\u00e9montrer ce que l\u2019\u00e9puration n\u2019est pas avec des exemples : il ne s\u2019agit en aucun cas d\u2019une \u00e9puration sauvage de classe, comme on a pu l\u2019affirmer. L\u2019historiographie dominante confond \u00ab l\u2019\u00e9puration \u00bb avec les combats r\u00e9sistants pr\u00e9paratoires et cons\u00e9cutifs \u00e0 la Lib\u00e9ration, dans les ann\u00e9es 1943-1944 ou 1945. L\u2019ensemble de la France n\u2019est pas lib\u00e9r\u00e9 d\u00e8s le deuxi\u00e8me semestre 1944 ! Alger a tout simplement emp\u00each\u00e9 toute \u00e9puration s\u00e9rieuse. Les pratiques du Comit\u00e9 fran\u00e7ais de lib\u00e9ration et l\u2019accord de 1943 entre de Gaulle, les Anglais et les Am\u00e9ricains sur la protection de certaines \u00e9minences collaborationnistes pr\u00e9sentes \u00e0 Alger le d\u00e9montrent. C\u2019est ce qui entame ma deuxi\u00e8me partie. Je montre ensuite comment s\u2019est organis\u00e9e depuis la Lib\u00e9ration la non \u00e9puration, avec le maintien quasi- total de l\u2019appareil d\u2019\u00e9tat, police et magistrature comprises. Le personnel, volontaire, des Cours des sections sp\u00e9ciales n\u2019a subi aucune \u00e9puration p\u00e9nale, et presque jamais d\u2019\u00e9puration professionnelle. L\u2019historien Claude Farcy, dans son Annuaire de la magistrature <\/em>offre un extraordinaire instrument de d\u00e9monstration avec une r\u00e9capitulation minutieuse des carri\u00e8res. Les pires magistrats de l\u2019Occupation ont souvent fini leur carri\u00e8re \u00e0 la Cour de Cassation ! Leurs verdicts ont bafou\u00e9 les r\u00e9sistants, vivants ou morts. On leur avait promis une \u00e9puration exemplaire par un \u00ab \u00e9tat de droit exemplaire \u00bb. Ils ne l\u2019ont jamais eue. Par contre, on a compt\u00e9 des milliers de proc\u00e9dures contre des r\u00e9sistants poursuivis pour crimes contre des collaborateurs. Ensuite, je montre comment un syst\u00e8me de protection g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 s\u2019est mis en place d\u00e8s le retour \u00e0 Paris en 1944. Je fais aussi notamment la lumi\u00e8re sur le proc\u00e8s Hardy, d\u00e9nonciateur de Jean Moulin, qui s\u2019en est sorti blanchi. Je d\u00e9montre aussi que la guerre froide est un faux argument, parce que la non \u00e9puration se pr\u00e9pare d\u00e8s 1941-1942 ! J\u2019ai \u00e9t\u00e9 sid\u00e9r\u00e9e, d\u00e9couvrant la diff\u00e9rence entre ce qui \u00e9tait dit et la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/p>\n Entretien r\u00e9alis\u00e9 par H\u00e9l\u00e8ne Amblard<\/span><\/p>\n _________________\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n NOTES<\/span><\/p>\n (1) Voir Le Vatican, l<\/em>\u2019Europe et le Reich<\/em>, \u00e9ditions Armand Collin, 1966, deuxi\u00e8me \u00e9dition 2016.<\/span><\/p>\n (2) \u00e9ditions Armand Colin.<\/span><\/p>\n (3) \u00e9ditions Gallimard.<\/span><\/p>\n (4) Paru en trois tomes aux \u00e9ditions Fayard.<\/span><\/p>\n (5) Collection Point Histoire, \u00e9ditions du Seuil, premi\u00e8re parution en 1972.<\/span><\/p>\n (6) \u00e9ditions Armand Colin.<\/span><\/p>\n (7) Otto Abetz, mort en 1958 d\u2019un accident de voiture en Allemagne, fut expuls\u00e9 de France en juillet 1939 pour espionnage. Il retrouvait la<\/span> (8) Joachim Von Ribbentrop, ambassadeur d\u2019Allemagne nazie en Angleterre de 1936 \u00e0 1938, ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res entre 1938 et 1945, fut ex\u00e9cut\u00e9 apr\u00e8s sa condamnation au proc\u00e8s de Nuremberg.<\/span><\/p>\n (9) R\u00e9sistante, n\u00e9e en 1921 \u00e0 Paris d\u2019une famille ouvri\u00e8re, elle<\/span> (10) Parus aux \u00e9ditions Armand Colin, respectivement en 2009 et 2008.<\/span><\/p>\n (11) \u00e9ditions Armand Colin, 2016. \u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n <\/p>\n URL de cet article :<\/strong> http:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/index.php\/entre-ce-qui-se-dit-et-la-realite\/ <\/a><\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/annie-bleu.png\")
<\/a><\/p>\n<\/a><\/p>\n<\/a><\/p>\n<\/a><\/p>\n
\n\u00ab vie parisienne \u00bb en juin 1940.<\/span><\/p>\n
\nfut posti\u00e8re auxiliaire, puis professeure agr\u00e9g\u00e9e d\u2019histoire et de g\u00e9ographie. Germaine Willard fut notamment vice- pr\u00e9sidente du mus\u00e9e de la R\u00e9sistance nationale. Voir sa biographie sur http:\/\/maitron- en-ligne.univ-paris1.fr<\/span><\/p>\n