![\"\"](\"http:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/PODCAST.jpg\")
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Transcription<\/strong><\/span><\/p>\n <\/p>\n
Norman Finkelstein<\/strong>\u00a0: [\u2026] Je vais parler du contexte historique de la situation actuelle, puis Mouin Rabbani parlera de ce qui se passe actuellement ou de ce qui s\u2019est pass\u00e9 depuis le 7 octobre [2023]. Il y a eu de nombreux commentaires du genre \u00ab\u00a0C\u2019est le plus grand choc pour l\u2019establishment politico-militaire isra\u00e9lien depuis la guerre d\u2019octobre 1973\u00a0\u00bb, qui s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e il y a plus de 50 ans, un demi-si\u00e8cle. Je vais faire un rappel, car beaucoup ne se souviennent pas du contexte historique ou ne le connaissent pas.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n
De la guerre des six-jours \u00e0 la guerre de Kippour<\/strong><\/span><\/p>\nAu cours de la guerre de juin 1967, Isra\u00ebl a conquis plusieurs territoires, \u00e0 savoir le plateau du Golan syrien, le Sina\u00ef \u00e9gyptien, la Cisjordanie et la bande de Gaza. Ces territoires ont \u00e9t\u00e9 appel\u00e9s les \u00ab\u00a0territoires occup\u00e9s\u00a0\u00bb. Imm\u00e9diatement apr\u00e8s la guerre de juin 1967, l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale des Nations unies, puis le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 des Nations unies \u2013 les deux organes \u2013 se sont attach\u00e9s \u00e0 d\u00e9finir les conditions de la r\u00e9solution du \u00ab\u00a0conflit isra\u00e9lo-arabe\u00a0\u00bb. Ce conflit ne s\u2019appelait pas encore \u00ab\u00a0conflit isra\u00e9lo-palestinien\u00a0\u00bb. Il s\u2019agissait d\u2019une dimension plus large, le conflit isra\u00e9lo-arabe, et les termes de base ont \u00e9t\u00e9 incorpor\u00e9s dans ce que l\u2019on a appel\u00e9 la r\u00e9solution 242 des Nations unies. Adopt\u00e9e \u00e0 l\u2019unanimit\u00e9 par le Conseil de s\u00e9curit\u00e9, la r\u00e9solution 242 de l\u2019ONU comportait essentiellement deux volets.<\/span><\/p>\nL\u2019\u00e9l\u00e9ment num\u00e9ro un \u00e9tait que, conform\u00e9ment au principe \u00e9nonc\u00e9 dans le pr\u00e9ambule de la r\u00e9solution 242 de l\u2019ONU selon lequel il est inadmissible de conqu\u00e9rir un territoire par la guerre, Isra\u00ebl \u00e9tait oblig\u00e9, en vertu du droit international, de se retirer des territoires qu\u2019il avait conquis au cours de la guerre, pendant la guerre de juin 1967, \u00e0 savoir, je le r\u00e9p\u00e8te, le plateau du Golan, la Cisjordanie, y compris J\u00e9rusalem-Est et Gaza, ainsi que le Sina\u00ef \u00e9gyptien. L\u2019autre composante de la r\u00e9solution 242 de l\u2019ONU, conform\u00e9ment au principe selon lequel chaque \u00c9tat du syst\u00e8me des Nations unies a le droit de vivre en paix avec ses voisins, \u00e9tait que les \u00c9tats arabes devaient reconna\u00eetre le droit d\u2019Isra\u00ebl \u00e0 exister en tant qu\u2019\u00c9tat dans la r\u00e9gion, conform\u00e9ment aux principes de la Charte de l\u2019ONU. C\u2019\u00e9tait la contrepartie, la pleine reconnaissance par Isra\u00ebl du droit d\u2019exister en tant qu\u2019\u00c9tat dans la r\u00e9gion.\u00a0<\/span><\/p>\nLorsque la r\u00e9solution a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e, l\u2019ONU a nomm\u00e9 un m\u00e9diateur sp\u00e9cial, Gunnar Jarring, pour tenter de parvenir \u00e0 un r\u00e8glement sur la base de ces principes. D\u00e8s le d\u00e9but, il \u00e9tait clair que le principal protagoniste du drame serait l\u2019\u00c9gypte. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, l\u2019\u00c9gypte \u00e9tait la puissance la plus redoutable de la r\u00e9gion et il \u00e9tait admis qu\u2019il n\u2019y avait aucune possibilit\u00e9 de r\u00e8glement sans l\u2019assentiment de l\u2019\u00c9gypte, sans l\u2019accord de l\u2019\u00c9gypte. Gunnar Jarring est parti en mission de paix, faisant la navette diplomatique entre l\u2019\u00c9gypte et Isra\u00ebl. Finalement, apr\u00e8s plusieurs tentatives avort\u00e9es, il s\u2019est r\u00e9solu \u00e0 proposer des conditions pour mettre fin au conflit. Il a pr\u00e9sent\u00e9 ces conditions \u00e0 l\u2019\u00c9gypte et \u00e0 Isra\u00ebl. Ces conditions \u00e9taient strictement conformes \u00e0 la r\u00e9solution 242 de l\u2019ONU. L\u2019\u00c9gypte a accept\u00e9 les termes de la \u00ab\u00a0mission Jarring\u00a0\u00bb. La balle \u00e9tait alors dans le camp d\u2019Isra\u00ebl. L\u2019\u00c9gypte a accept\u00e9 non seulement de reconna\u00eetre Isra\u00ebl, mais aussi de signer un trait\u00e9 de paix formel avec Isra\u00ebl. Et maintenant, comme je l\u2019ai dit, la balle \u00e9tait dans le camp d\u2019Isra\u00ebl, et dans un moment tr\u00e8s dramatique, Isra\u00ebl a r\u00e9pondu, et je vais maintenant citer Isra\u00ebl, \u00ab\u00a0Isra\u00ebl ne se retirera pas sur les lignes d\u2019avant juin 1967\u00a0\u00bb. Cela signifie qu\u2019Isra\u00ebl a refus\u00e9 de se conformer \u00e0 l\u2019un des \u00e9l\u00e9ments de la r\u00e9solution 242 de l\u2019ONU, \u00e0 savoir qu\u2019il est inadmissible de conqu\u00e9rir un territoire par la guerre, et qu\u2019Isra\u00ebl \u00e9tait donc oblig\u00e9 de renoncer au contr\u00f4le de tous les territoires qu\u2019il avait conquis au cours de la guerre de 1967.<\/span><\/p>\n\u00c0 ce moment-l\u00e0, en 1971, alors qu\u2019Isra\u00ebl refusait de se conformer au droit international et \u00e0 la r\u00e9solution 242 de l\u2019ONU en particulier, le Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019ONU \u2013 qui s\u2019appelait U Thant \u2013 a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 pr\u00e9sident de l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale des Nations unies. Il \u00e9tait originaire de Birmanie et c\u2019\u00e9tait un \u00eatre humain remarquablement d\u00e9cent \u2013 probablement, \u00e0 mon avis, pour ce que cela vaut \u2013 le seul Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral d\u00e9cent que les Nations unies aient jamais eu. C\u2019\u00e9tait une personne tr\u00e8s modeste, un bouddhiste, mais il \u00e9tait aussi remarquablement honn\u00eate dans sa position. Il a d\u00e9clar\u00e9, juste apr\u00e8s le rejet par Isra\u00ebl de ces conditions pour mettre fin au conflit, \u00ab\u00a0Il ne fait gu\u00e8re de doute que si l\u2019impasse actuelle dans la recherche d\u2019un r\u00e8glement pacifique persiste, de nouveaux combats \u00e9clateront t\u00f4t ou tard\u00a0\u00bb. Ainsi, \u00e9tant donn\u00e9 l\u2019obstination d\u2019Isra\u00ebl, son refus de respecter le droit international, comme l\u2019a soulign\u00e9 U Thant, une guerre devenait alors in\u00e9vitable. De nouveaux combats \u00e9clateraient t\u00f4t ou tard.<\/span><\/p>\nApr\u00e8s avoir refus\u00e9 d\u2019accepter les termes d\u2019un r\u00e8glement, Isra\u00ebl a poursuivi l\u2019expansion de ses colonies dans la p\u00e9ninsule du Sina\u00ef, qui \u00e9tait alors un territoire \u00e9gyptien. Il est devenu \u00e9vident qu\u2019Isra\u00ebl ne renoncerait jamais au contr\u00f4le du Sina\u00ef, le Sina\u00ef \u00e9gyptien. \u00c0 ce moment-l\u00e0, l\u2019\u00c9gypte n\u2019a cess\u00e9 de dire, ou le chef de l\u2019\u00c9tat \u00e9gyptien de l\u2019\u00e9poque, Anouar El-Sadate, n\u2019a cess\u00e9 de dire : \u00ab\u00a0Nous allons attaquer. Vous ne nous donnez aucune option. Vous refusez de c\u00e9der le territoire que vous avez conquis. Vous ignorez le droit international, vous ne nous donnez pas d\u2019autre choix que la guerre.\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\nComme je l\u2019ai \u00e9crit dans un livre publi\u00e9 il y a des d\u00e9cennies maintenant, j\u2019ai dit, parce que cette guerre d\u2019octobre, comme la plupart d\u2019entre vous le savent, a \u00e9t\u00e9 qualifi\u00e9e de \u00ab\u00a0surprise\u00a0\u00bb. Isra\u00ebl a \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9. En fait, comme je l\u2019ai \u00e9crit, \u00ab\u00a0Aucune guerre dans l\u2019histoire n\u2019a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e avec autant de publicit\u00e9 que l\u2019attaque-surprise d\u2019octobre 1973 \u00bb. On peut se poser la question suivante : \u00ab\u00a0Pourquoi Isra\u00ebl a-t-il ignor\u00e9 les avertissements d\u2019Anouar el-Sadate sur son intention d\u2019attaquer ?\u00a0\u00bb C\u2019est l\u00e0 qu\u2019il faut se plonger dans l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit des dirigeants et de la population isra\u00e9liens actuels. L\u2019opinion des Isra\u00e9liens, et elle \u00e9tait tr\u00e8s r\u00e9pandue, \u00e9tait que la guerre n\u2019est pas un jeu arabe, que les Arabes n\u2019avaient pas d\u2019option militaire. Apr\u00e8s l\u2019humiliante d\u00e9faite subie par les Arabes en juin 1967, ce que l\u2019on appelle parfois la guerre des Six-Jours, l\u2019id\u00e9e s\u2019est ancr\u00e9e chez les dirigeants isra\u00e9liens, mais aussi chez la population elle-m\u00eame, que les Arabes \u00e9taient incapables de se battre. Le ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res isra\u00e9lien de l\u2019\u00e9poque, le g\u00e9n\u00e9ral Moshe Dayan, c\u00e9l\u00e8bre \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u2013 il est ais\u00e9ment reconnaissable \u00e0 son bandeau de pirate sur un \u0153il \u2013 et h\u00e9ros de la guerre de juin 1967, a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab\u00a0La faiblesse des Arabes est due \u00e0 des facteurs trop profond\u00e9ment enracin\u00e9s pour \u00eatre, \u00e0 mon avis, facilement surmont\u00e9e.\u00a0\u00bb Il parlait du retard moral, technique et \u00e9ducatif des soldats des arm\u00e9es arabes. Yitzhak Rabin, autre grande figure de l\u2019histoire militaire isra\u00e9lienne, mais aussi de l\u2019histoire politique isra\u00e9lienne, a d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque : \u00ab\u00a0Il n\u2019est pas n\u00e9cessaire de mobiliser nos forces chaque fois que nous entendons des menaces arabes\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire les menaces de Sadate. \u00ab\u00a0Les Arabes ont une faible capacit\u00e9 \u00e0 coordonner leur action militaire et politique.\u00a0\u00bb Le ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res isra\u00e9lien de l\u2019\u00e9poque, Abba Ebban, commente dans ses m\u00e9moires que l\u2019atmosph\u00e8re de \u00ab\u00a0destin\u00e9e manifeste\u00a0\u00bb [id\u00e9ologie ancr\u00e9e aux Etats-Unis au XIXe si\u00e8cle, selon laquelle la nation am\u00e9ricaine aurait pour mission divine l\u2019expansion de la \u00ab civilisation \u00bb vers l\u2019Ouest, et \u00e0 partir du XXe si\u00e8cle, au monde entier], qui consid\u00e8re les peuples voisins comme des races inf\u00e9rieures, a commenc\u00e9 \u00e0 se r\u00e9pandre dans le discours national. Et un historien militaire isra\u00e9lien a rapport\u00e9 que le surnom donn\u00e9 aux soldats \u00e9gyptiens \u00e9tait \u00ab\u00a0les singes\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\nCe que l\u2019on peut donc conclure, je pense, \u00e0 propos de la guerre d\u2019octobre 1973, c\u2019est que, premi\u00e8rement, elle n\u2019a pas vraiment \u00e9t\u00e9 une surprise dans le sens o\u00f9, une fois qu\u2019Isra\u00ebl a refus\u00e9 de se retirer du Sina\u00ef, comme l\u2019a dit U Thant, la guerre est devenue in\u00e9vitable. Mais l\u2019autre point que je voudrais souligner, parce que c\u2019\u00e9tait un lieu commun \u00e0 l\u2019\u00e9poque, et c\u2019est maintenant un lieu commun dans la discussion actuelle autour des \u00e9v\u00e9nements \u00e0 Gaza et en Isra\u00ebl \u2013 on parle de ce qui s\u2019est pass\u00e9 en octobre 1973, comme aujourd\u2019hui, en disant qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019un \u00e9chec en mati\u00e8re de renseignement. Mais en fin de compte, \u00e0 mon avis, il ne s\u2019agit pas d\u2019un \u00e9chec en mati\u00e8re de renseignement, mais d\u2019un \u00e9chec politique. Isra\u00ebl aurait pu faire la paix, mais, partant du principe raciste que les Arabes ne r\u00e9sisteraient pas, il a choisi la conqu\u00eate. C\u2019\u00e9tait le probl\u00e8me \u00e0 l\u2019\u00e9poque, et il me semble, comme Mouin Rabbani l\u2019\u00e9voquera, que c\u2019est le probl\u00e8me aujourd\u2019hui. Il ne s\u2019agit pas fondamentalement d\u2019un \u00ab\u00a0\u00e9chec du renseignement\u00a0\u00bb, mais d\u2019un \u00e9chec politique, car le calcul politique des Isra\u00e9liens \u00e9tait, et est toujours, qu\u2019il est possible d\u2019humilier et de soumettre les Arabes ind\u00e9finiment car ils sont intrins\u00e8quement incomp\u00e9tents et qu\u2019en fin de compte, la force l\u2019emportera et les Arabes en g\u00e9n\u00e9ral \u2013 ou les Palestiniens en particulier \u2013 se soumettront.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
La situation humanitaire \u00e0 Gaza<\/strong><\/span><\/p>\nPermettez-moi maintenant d\u2019\u00e9voquer le contexte de la situation actuelle, car si on ne connait pas ces faits de base, on ne peut pas vraiment comprendre ce qui s\u2019est pass\u00e9. Premi\u00e8rement, 70 % de la population de Gaza est compos\u00e9e de r\u00e9fugi\u00e9s de la guerre de 1948 et de leurs descendants. En d\u2019autres termes, 70 % de la population de Gaza est compos\u00e9e de personnes qui ont \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9es de leur patrie en 1948 et de leurs descendants (et, \u00e0 ce stade, des descendants des descendants) de ceux qui ont \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9s. En vertu du droit international, 70 % de la population est consid\u00e9r\u00e9e comme r\u00e9fugi\u00e9e. Deuxi\u00e8mement, la moiti\u00e9 de la population de Gaza \u2013 2,1 millions d\u2019habitants \u2013 est constitu\u00e9e d\u2019enfants. Nous parlons, et je pense qu\u2019il ne faut jamais l\u2019oublier, nous parlons d\u2019enfants. Troisi\u00e8mement, Gaza est l\u2019un des endroits les plus dens\u00e9ment peupl\u00e9s de la terre. Elle est plus dens\u00e9ment peupl\u00e9e que Tokyo, et cette population est confin\u00e9e dans une bande de huit kilom\u00e8tres de large et de 40 kilom\u00e8tres de long. Qu\u2019est-ce que cela signifie concr\u00e8tement ? Ce matin, j\u2019ai cherch\u00e9 une analogie ou une fa\u00e7on d\u2019imaginer ce que cela signifie. Ce que cela signifie, c\u2019est que je fais mon jogging tous les matins le long de la c\u00f4te de Coney Island. Cela fait 8 kilom\u00e8tres. C\u2019est la largeur de Gaza \u2013 mon jogging matinal \u2013 et sa longueur est inf\u00e9rieure \u00e0 celle d\u2019un marathon [42,195 km]. C\u2019est 40 kilom\u00e8tres. C\u2019est Gaza. Huit kilom\u00e8tres, mon jogging matinal, par 40 kilom\u00e8tres, un marathon.<\/span><\/p>\nLa moiti\u00e9 de la population de Gaza est actuellement au ch\u00f4mage. Je me suis pench\u00e9 sur un livre que j\u2019ai \u00e9crit il y a quelques ann\u00e9es, qui retrace l\u2019histoire, et ce chiffre est rest\u00e9 constant. Environ la moiti\u00e9 de la population est au ch\u00f4mage au moins depuis 2010, mais probablement depuis plus longtemps. 60 % des jeunes sont au ch\u00f4mage. Environ la moiti\u00e9 de la population est class\u00e9e par les organisations humanitaires comme souffrant d\u2019une grave ins\u00e9curit\u00e9 alimentaire. Sauf exception, personne ne peut entrer \u00e0 Gaza et personne ne peut en sortir. Si vous imaginez une soci\u00e9t\u00e9 soumise \u00e0 un r\u00e9gime de famine, confin\u00e9e dans une r\u00e9gion qui compte parmi les plus dens\u00e9ment peupl\u00e9es au monde et dont la moiti\u00e9 de la population est \u00e2g\u00e9e de moins de 18 ans, c\u2019est-\u00e0-dire class\u00e9e parmi les enfants, vous ne serez pas surpris d\u2019apprendre que l\u2019ancien Premier ministre britannique conservateur, David Cameron, a d\u00e9crit Gaza comme une \u00ab\u00a0prison \u00e0 ciel ouvert\u00a0\u00bb. Vous n\u2019aimerez peut-\u00eatre pas l\u2019entendre, mais Baruch Kimmerling, qui \u00e9tait l\u2019un des sociologues isra\u00e9liens les plus \u00e9minents avant de mourir pr\u00e9matur\u00e9ment, a d\u00e9crit Gaza d\u00e8s 2003 \u2013 gardez \u00e0 l\u2019esprit que c\u2019\u00e9tait avant qu\u2019Isra\u00ebl ne renforce le blocus de Gaza, ce sur quoi je reviendrai \u2013 en 2003, il a d\u00e9crit Gaza comme \u00ab\u00a0le plus grand camp de concentration qui ait jamais exist\u00e9\u00a0\u00bb. C\u2019est \u00e7a, Gaza.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
\u00ab\u00a0Offensive de paix\u00a0\u00bb palestinienne et r\u00e9action isra\u00e9lienne<\/strong><\/span><\/p>\nComment Gaza est-elle devenue Gaza ? Comment est-elle pass\u00e9e d\u2019une d\u00e9nomination sur une carte \u00e0 un objet de mort et de destruction incessantes\u00a0? Permettez-moi de me r\u00e9p\u00e9ter : 1967, r\u00e9solution 242 de l\u2019ONU, retrait total d\u2019Isra\u00ebl en \u00e9change d\u2019un accord permettant \u00e0 Isra\u00ebl d\u2019exister en paix avec ses voisins. D\u00e8s le d\u00e9but des ann\u00e9es 1970, l\u2019organisation palestinienne repr\u00e9sentative de l\u2019\u00e9poque, l\u2019Organisation de lib\u00e9ration de la Palestine, a accept\u00e9 ces conditions pour r\u00e9soudre le conflit, ce que l\u2019on a appel\u00e9 le r\u00e8glement \u00e0 deux \u00c9tats. L\u2019OLP l\u2019a accept\u00e9. Pour Isra\u00ebl, c\u2019\u00e9tait une source de panique, car si les Palestiniens acceptaient une r\u00e9solution du conflit conform\u00e9ment \u00e0 la r\u00e9solution 242, Isra\u00ebl allait \u00eatre mis sur la sellette. \u00ab\u00a0Pourquoi n\u2019acceptez-vous pas les termes du droit international ?\u00a0\u00bb\u00a0<\/span><\/p>\nAlors Isra\u00ebl, pris de panique, a fait ce qu\u2019il fait toujours : il a tent\u00e9 de provoquer l\u2019Organisation de lib\u00e9ration de la Palestine afin d\u2019obtenir d\u2019elle une quelconque action militaire. Ensuite, Isra\u00ebl est intervenu avec l\u2019intention d\u2019essayer de d\u00e9truire l\u2019OLP. Pourquoi Isra\u00ebl voulait-il d\u00e9truire l\u2019OLP ? Un tr\u00e8s bon historien isra\u00e9lien, Avner Yaniv, a expliqu\u00e9 qu\u2019Isra\u00ebl devait mettre fin \u00e0 \u00ab\u00a0l\u2019offensive de paix palestinienne\u00a0\u00bb. Pour ce faire, Isra\u00ebl a lanc\u00e9 une attaque contre le Liban en juin 1982. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, l\u2019OLP avait son si\u00e8ge au Liban, et au cours de cette guerre, Isra\u00ebl a tu\u00e9, selon les estimations, entre 15 000 et 20 000 Palestiniens et Libanais, en grande majorit\u00e9 des civils.\u00a0<\/span><\/p>\nCette histoire particuli\u00e8re est en fait une histoire vivante pour un certain nombre d\u2019entre nous, comme Sana Kassem qui est parmi nous. Je tiens \u00e0 saluer Sana parce qu\u2019elle se trouvait \u00e0 Beyrouth en ao\u00fbt 1982 lors du bombardement isra\u00e9lien brutal de Beyrouth. C\u2019est une survivante. En plus d\u2019\u00eatre une m\u00e8re et une merveilleuse enseignante, elle est en premi\u00e8re ligne pour d\u00e9fendre les droits des Palestiniens depuis cette horrible invasion.\u00a0<\/span><\/p>\nLorsque vous entendez les chiffres [le nombre des victimes] aujourd\u2019hui, aussi choquants soient-ils, je dois toujours rappeler aux gens que tous les chiffres, dans toutes les attaques isra\u00e9liennes sur Gaza et m\u00eame aujourd\u2019hui, p\u00e2lissent en comparaison de l\u2019horreur qu\u2019Isra\u00ebl a inflig\u00e9e au Liban en 1982. Les Palestiniens ont \u00e9t\u00e9 vaincus en 1982, du moins sur le plan militaire, et ont subi une d\u00e9faite majeure. Et les choses ressemblent \u00e0 ce qui se passe p\u00e9riodiquement. Il semblait que c\u2019\u00e9tait la fin des Palestiniens ou de la lutte palestinienne. Le conseiller \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 nationale, Zbigniew Brzezinski, a dit de fa\u00e7on c\u00e9l\u00e8bre : \u00ab\u00a0Bye-bye P.L.O.\u00a0\u00bb, que c\u2019\u00e9tait fini.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
Intifadas et \u00ab\u00a0trahisons\u00a0\u00bb de l\u2019OLP<\/strong><\/span><\/p>\nEn 1987, les Palestiniens des territoires occup\u00e9s, voyant qu\u2019ils ne recevaient aucun soutien de l\u2019\u00e9tranger, ont d\u00e9cid\u00e9 de prendre leur destin en main. Ils ont lanc\u00e9 ce que l\u2019on a appel\u00e9 l\u2019Intifada, une r\u00e9volte civile non violente contre l\u2019occupation isra\u00e9lienne de ces territoires. J\u2019ai pass\u00e9 pas mal de temps l\u00e0-bas pendant les \u00e9t\u00e9s de cette r\u00e9volte civile. Et pour ceux d\u2019entre vous qui ne s\u2019en souviennent pas, je peux simplement dire qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019un soul\u00e8vement profond\u00e9ment inspirant des masses du peuple palestinien, des Palestiniens les plus ordinaires, de tous \u00e2ges, litt\u00e9ralement de tous \u00e2ges, je dirais de trois \u00e0 quatre-vingt-dix ans. Vous aviez des enfants en bas \u00e2ge et des grands-m\u00e8res qui, \u00e0 leur mani\u00e8re, ont particip\u00e9 \u00e0 cette r\u00e9volte civile non violente. Les Isra\u00e9liens ont lanc\u00e9 une r\u00e9pression tr\u00e8s brutale de cette r\u00e9volte, c\u00e9l\u00e8bre pour le slogan du ministre de la d\u00e9fense de l\u2019\u00e9poque, Yitzhak Rabin, qui a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab\u00a0Nous allons infliger force, puissance et coups\u00a0\u00bb aux civils palestiniens pour qu\u2019ils se rendent.<\/span><\/p>\nPour diverses raisons qu\u2019il n\u2019est pas utile d\u2019\u00e9voquer ici, cette premi\u00e8re Intifada palestinienne ou r\u00e9volte palestinienne, la r\u00e9volte civile, a en fait \u00e9t\u00e9 vaincue. Le point culminant de cette d\u00e9faite a \u00e9t\u00e9 atteint en 1993, avec ce que l\u2019on appelle l\u2019accord d\u2019Oslo. Et cet anniversaire vient d\u2019\u00eatre, pour ainsi dire, c\u00e9l\u00e9br\u00e9. C\u2019\u00e9tait il y a 30 ans. C\u2019\u00e9tait le 13 septembre 1993, il y a donc 30 ans ce mois-ci. Mouin Rabbani a d\u2019ailleurs \u00e9crit quelque chose d\u2019assez perspicace, \u00e0 mon avis, sur ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 Oslo. Le bilan d\u2019Oslo est tr\u00e8s simple : il s\u2019agit, comme l\u2019a dit Edward Sa\u00efd, professeur et porte-parole des Palestiniens, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, d\u2019une \u00ab\u00a0capitulation palestinienne\u00a0\u00bb. Isra\u00ebl a d\u00e9cid\u00e9 de rationaliser son occupation, et rationaliser l\u2019occupation signifiait : \u00ab\u00a0Pourquoi devrions-nous faire le sale boulot et faire mauvaise figure devant les cam\u00e9ras internationales ? Engageons des Palestiniens pour faire le sale boulot \u00e0 notre place.\u00a0\u00bb \u00c0 l\u2019\u00e9poque, l\u2019OLP \u00e9tait d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e et d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s corrompue. C\u2019est ainsi que l\u2019OLP a chang\u00e9 de camp, pour dire les choses cr\u00fbment, mais je pense que c\u2019est exact. L\u2019OLP est devenu le sous-traitant d\u2019Isra\u00ebl pour maintenir l\u2019occupation isra\u00e9lienne, pour ainsi dire, par t\u00e9l\u00e9commande. Et nous devons dire qu\u2019Isra\u00ebl a remarquablement r\u00e9ussi. Pour les Isra\u00e9liens, il s\u2019agissait d\u2019une exp\u00e9rience : \u00ab\u00a0Pouvons-nous cr\u00e9er une classe de collaborateurs qui feront tout notre sale boulot, si en \u00e9change nous leur donnons certains des avantages du pouvoir ?\u00a0\u00bb Je me souviens qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, de nombreuses personnes doutaient que les Palestiniens puissent un jour servir de complices volontaires au gouvernement isra\u00e9lien. Et bien que ce doute soit d\u00e9sormais dissip\u00e9, ce que l\u2019on appelle l\u2019 \u00ab\u00a0Autorit\u00e9 palestinienne\u00a0\u00bb, qui est en fait le descendant de l\u2019Organisation de lib\u00e9ration de la Palestine, est un collaborateur volontaire d\u2019Isra\u00ebl.\u00a0<\/span><\/p>\nIl y a eu ensuite une autre tentative, sous le Pr\u00e9sident Clinton, de sceller un accord entre Isra\u00ebl et les Palestiniens. Cette tentative a eu lieu \u00e0 Camp David en 2000. Je ne veux pas entrer dans les d\u00e9tails de Camp David. Je me contenterai d\u2019en pr\u00e9senter l\u2019essentiel. L\u2019essentiel a \u00e9t\u00e9 appel\u00e9 les \u00ab\u00a0Param\u00e8tres Clinton\u00a0\u00bb, du nom de notre Pr\u00e9sident Bill Clinton, pour r\u00e9soudre le conflit. Pour parler franchement, les param\u00e8tres Clinton n\u2019\u00e9taient pas terribles, ils n\u2019\u00e9taient pas formidables, mais ils constituaient, pourrait-on dire, une base pour parvenir \u00e0 un r\u00e8glement. Les Palestiniens et les Isra\u00e9liens ont accept\u00e9 ces param\u00e8tres avec \u2013 les deux parties ont utilis\u00e9 la m\u00eame expression \u2013 des \u00ab\u00a0r\u00e9serves\u00a0\u00bb. Toutefois, apr\u00e8s la conclusion d\u2019un accord, lorsque les n\u00e9gociations ont repris dans cette r\u00e9gion appel\u00e9e Taba, qui fait partie de l\u2019\u00c9gypte, \u00e0 un moment donn\u00e9, le premier ministre de l\u2019\u00e9poque, Ehoud Barak, a interrompu les n\u00e9gociations et la tentative de parvenir \u00e0 un r\u00e8glement s\u2019est av\u00e9r\u00e9e infructueuse. Peu de temps apr\u00e8s, les Palestiniens, fin ao\u00fbt d\u00e9but septembre 2000, les Palestiniens entrent \u00e0 nouveau en r\u00e9volte civile contre l\u2019occupation isra\u00e9lienne. L\u00e0 encore, je ne peux pas entrer dans les d\u00e9tails, mais j\u2019aimerais simplement \u00e9tablir les faits de base. Cette deuxi\u00e8me Intifada a commenc\u00e9 de la m\u00eame mani\u00e8re civile que la premi\u00e8re Intifada. Mais le Premier ministre isra\u00e9lien de l\u2019\u00e9poque, Ehud Barak, a d\u00e9cid\u00e9 que \u00ab\u00a0nous devions infliger un maximum de morts d\u00e8s le d\u00e9part pour \u00e9viter que cette Intifada ne devienne incontr\u00f4lable comme la premi\u00e8re\u00a0\u00bb. Dans les premiers jours de la seconde Intifada, Isra\u00ebl a donc tir\u00e9 un million de balles sur les Palestiniens qui protestaient de mani\u00e8re non violente. Et \u00e0 la fin de la troisi\u00e8me semaine, je crois, la proportion \u00e9tait de 20 morts palestiniens contre 1 mort isra\u00e9lien. Face \u00e0 cela, il \u00e9tait parfaitement pr\u00e9visible qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, la seconde Intifada deviendrait incontr\u00f4lable et violente. Et c\u2019est effectivement ce qui s\u2019est produit. Il y a eu beaucoup de morts du c\u00f4t\u00e9 palestinien et du c\u00f4t\u00e9 isra\u00e9lien. Il y a eu 2 400 Palestiniens tu\u00e9s, 800 Isra\u00e9liens tu\u00e9s \u2013 c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s trois contre un \u2013 la grande majorit\u00e9 \u00e9tait des civils, et cette r\u00e9volte s\u2019est \u00e9teinte. La seconde Intifada n\u2019a jamais officiellement pris fin, pas plus que la premi\u00e8re Intifada d\u2019ailleurs. Elle n\u2019a jamais pris fin officiellement, mais cette deuxi\u00e8me r\u00e9volte s\u2019est \u00e9teinte.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n
Le red\u00e9ploiement isra\u00e9lien \u00e0 Gaza et l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir du Hamas<\/strong><\/span><\/p>\nL\u2019\u00e9v\u00e9nement majeur suivant survient en 2005, lorsque les Isra\u00e9liens de Gaza red\u00e9ploient leurs forces. La presse a faussement d\u00e9crit cet \u00e9v\u00e9nement comme un retrait d\u2019Isra\u00ebl de la bande de Gaza. Isra\u00ebl ne s\u2019est jamais retir\u00e9 de Gaza\u00a0: ses colons ont \u00e9t\u00e9 retir\u00e9s de Gaza, mais Isra\u00ebl a simplement red\u00e9ploy\u00e9 ses forces de l\u2019int\u00e9rieur de Gaza vers le p\u00e9rim\u00e8tre de Gaza. Isra\u00ebl, depuis ce jour et jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, en vertu du droit international, reste la puissance occupante \u00e0 Gaza. Ainsi, comme l\u2019a signal\u00e9 Human Rights Watch<\/em>, que l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne soit \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de Gaza ou red\u00e9ploy\u00e9e \u00e0 sa p\u00e9riph\u00e9rie, elle reste sous son contr\u00f4le. Encore une fois, \u00e0 ce jour, Isra\u00ebl est toujours la puissance occupante \u00e0 Gaza. J\u2019aurai des choses \u00e0 dire \u00e0 ce sujet au cours de la conversation, car \u00e0 mon avis, il n\u2019est plus exact de parler d\u2019Isra\u00ebl comme d\u2019une puissance occupante. Gaza, la Cisjordanie, J\u00e9rusalem-Est, tous ces territoires ont \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9s \u00e0 Isra\u00ebl. Ce qui se passe actuellement n\u2019est pas une guerre au sens d\u2019un conflit entre deux \u00c9tats. Il s\u2019agit d\u2019une guerre interne. Et la meilleure fa\u00e7on de la consid\u00e9rer, \u00e0 mon avis \u2013 il faut trouver le bon langage et aucun langage n\u2019est jamais parfait \u2013 est de la consid\u00e9rer soit comme une r\u00e9bellion d\u2019esclaves rappelant les r\u00e9bellions d\u2019esclaves dans mon propre pays, les \u00c9tats-Unis, soit comme la cr\u00e9ation par Isra\u00ebl d\u2019un archipel du Goulag. Pour ceux d\u2019entre vous qui connaissent cette r\u00e9f\u00e9rence [\u00e0 Soljenitsyne], l\u2019archipel du Goulag, ce sont les camps de travail d\u2019esclaves qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tablis sous l\u2019Union sovi\u00e9tique \u00e0 l\u2019\u00e9poque de Staline. Isra\u00ebl a \u00e9tabli un archipel du Goulag, mais \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de son propre pays. Il ne s\u2019agit pas d\u2019une guerre \u2013 comme on le dit maintenant \u2013 entre Isra\u00ebl et un \u00c9tat \u00e9tranger. Au minimum, Isra\u00ebl reste une puissance occupante, mais \u00e0 mon avis, pour des raisons que j\u2019\u00e9voquerai plus tard, il ne s\u2019agit plus d\u2019une puissance occupante, mais d\u2019une r\u00e9volte civile d\u2019une population esclave.<\/span><\/p>\nEn 2006 \u2013 et c\u2019est l\u00e0 que nous en arrivons \u00e0 la situation actuelle \u2013, en janvier 2006, des \u00e9lections parlementaires ont eu lieu dans les territoires palestiniens occup\u00e9s et le Hamas les a remport\u00e9es. Jimmy Carter \u00e9tait \u00e0 Gaza, l\u2019ancien Pr\u00e9sident am\u00e9ricain Jimmy Carter \u00e9tait \u00e0 Gaza au moment des \u00e9lections, et il les a qualifi\u00e9es d\u2019 \u00ab\u00a0\u00e9lections tout \u00e0 fait honn\u00eates et justes\u00a0\u00bb. Elles ont \u00e9t\u00e9 si honn\u00eates et si justes qu\u2019elles ont profond\u00e9ment d\u00e9\u00e7u la s\u00e9natrice Hillary Clinton, qui a d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque : \u00ab\u00a0Nous aurions d\u00fb nous assurer que nous faisions quelque chose pour d\u00e9terminer qui allait gagner\u00a0\u00bb. C\u2019est l\u2019id\u00e9e que les \u00c9tats-Unis se font d\u2019une \u00e9lection d\u00e9mocratique.<\/span><\/p>\nD\u00e8s l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir du Hamas, sa position sur la reconnaissance d\u2019Isra\u00ebl a \u00e9volu\u00e9. Jusqu\u2019alors, il refusait de reconna\u00eetre l\u2019existence d\u2019Isra\u00ebl. Mais comme l\u2019a dit l\u2019une des figures de proue de l\u2019ONU \u00e0 Gaza \u00e0 l\u2019\u00e9poque, apr\u00e8s l\u2019\u00e9lection, le Hamas \u00e9voluait et il pouvait encore \u00e9voluer. L\u2019un des principaux experts de Gaza a \u00e9crit plus tard qu\u2019une solution politique \u00e9tait \u00e0 port\u00e9e de main du c\u00f4t\u00e9 du Hamas, mais seulement si l\u2019ing\u00e9rence active des \u00c9tats-Unis et la passivit\u00e9 de l\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019avaient pas sabot\u00e9 cette exp\u00e9rience de gouvernement. Du c\u00f4t\u00e9 palestinien, et en particulier du c\u00f4t\u00e9 du Hamas, il existe de r\u00e9elles possibilit\u00e9s de parvenir \u00e0 un r\u00e8glement sur la base du droit international. Isra\u00ebl, les \u00c9tats-Unis et l\u2019Union europ\u00e9enne les ont sabot\u00e9es.\u00a0<\/span><\/p>\nCe n\u2019est pas tout. Isra\u00ebl a ensuite instaur\u00e9 le blocus de Gaza. Cela m\u2019agace au plus haut point que l\u2019on continue \u00e0 dire que le blocus a commenc\u00e9 il y a 16 ans, en 2007. Il a commenc\u00e9 lorsqu\u2019Isra\u00ebl a \u00e9t\u00e9 m\u00e9content des r\u00e9sultats de l\u2019\u00e9lection palestinienne. C\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que le blocus a commenc\u00e9 ou, comme l\u2019a dit le repr\u00e9sentant de l\u2019ONU \u00e0 l\u2019\u00e9poque, que l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique \u00e0 Gaza s\u2019est arr\u00eat\u00e9e, passant en mode de survie. C\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 qu\u2019ont commenc\u00e9 les troubles qui ont culmin\u00e9 avec les \u00e9v\u00e9nements de la semaine derni\u00e8re, lorsqu\u2019on a dit au peuple, qu\u2019on lui a donn\u00e9 des instructions, qu\u2019on lui a ordonn\u00e9, qu\u2019on l\u2019a exhort\u00e9 \u00e0 organiser des \u00e9lections, ce qu\u2019il a fait, mais parce que les r\u00e9sultats n\u2019\u00e9taient pas ceux que voulaient les \u00c9tats-Unis, Isra\u00ebl et l\u2019Union europ\u00e9enne, il a \u00e9t\u00e9 puni par l\u2019imposition de ce blocus.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
Les guerres isra\u00e9liennes contre Gaza<\/strong><\/span><\/p>\nEn 2007, les \u00c9tats-Unis, l\u2019UE et Isra\u00ebl ont tent\u00e9 un coup d\u2019\u00c9tat pour renverser le gouvernement de Gaza, le gouvernement du Hamas. Le Hamas a fait \u00e9chouer le coup d\u2019\u00c9tat et, \u00e0 ce moment-l\u00e0, Isra\u00ebl, les \u00c9tats-Unis et l\u2019Union europ\u00e9enne ont renforc\u00e9 le blocus. \u00c0 partir du 26 d\u00e9cembre 2008, Isra\u00ebl a lanc\u00e9 l\u2019un de ses assauts meurtriers contre Gaza. Il y en a eu tellement qu\u2019il est tr\u00e8s difficile de les compter. L\u2019op\u00e9ration \u00ab\u00a0Plomb durci\u00a0\u00bb, \u00e0 laquelle je vais maintenant me r\u00e9f\u00e9rer, est la plus connue. Isra\u00ebl a lanc\u00e9 ce qu\u2019Amnesty International a appel\u00e9 \u00ab\u00a0les 22 jours de mort et de destruction\u00a0\u00bb, et qui est comparable aux autres attaques isra\u00e9liennes.<\/span><\/p>\nPourquoi Isra\u00ebl a-t-il lanc\u00e9 l\u2019op\u00e9ration \u00ab\u00a0Plomb durci\u00a0\u00bb ? Les habitants de Gaza ont-ils fait quelque chose qui l\u2019expliquerait ? S\u2019agissait-il d\u2019une provocation ? Les habitants de Gaza ont-ils \u00e9t\u00e9 les instigateurs de l\u2019op\u00e9ration ? Non. La situation \u00e9tait tr\u00e8s claire \u00e0 l\u2019\u00e9poque, et elle l\u2019est toujours aujourd\u2019hui. Isra\u00ebl avait subi une d\u00e9faite militaire spectaculaire en 2006 au Liban lors de la guerre contre le Hezbollah et le Hezbollah avait inflig\u00e9 une d\u00e9faite massive \u00e0 Isra\u00ebl. Ce que le chef du Hezbollah, Sayed Nasrallah, a appel\u00e9 \u00ab\u00a0la victoire divine\u00a0\u00bb. Et Isra\u00ebl s\u2019est inqui\u00e9t\u00e9 \u2013 je ne suis pas s\u00fbr que le mot \u00ab\u00a0terrifi\u00e9\u00a0\u00bb soit le bon, mais il s\u2019est inqui\u00e9t\u00e9 du fait que ce qu\u2019il appelle sa \u00ab\u00a0capacit\u00e9 de dissuasion\u00a0\u00bb avait \u00e9t\u00e9 mise \u00e0 mal. En d\u2019autres termes, apr\u00e8s la victoire du Hezbollah, les Arabes ne craignaient plus Isra\u00ebl. Isra\u00ebl a donc voulu r\u00e9tablir sa capacit\u00e9 de dissuasion et a lanc\u00e9 un assaut meurtrier contre Gaza. Au cours de cet assaut, 1 400 habitants de Gaza ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s. Pr\u00e8s des quatre cinqui\u00e8mes d\u2019entre eux \u00e9taient des civils. 350 enfants gazaouis ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s.\u00a0 Du c\u00f4t\u00e9 isra\u00e9lien, dix combattants sont morts et trois enfants ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s. Isra\u00ebl a \u00e9galement cibl\u00e9 massivement l\u2019infrastructure et a d\u00e9truit 6 000 maisons \u00e0 Gaza. L\u2019un des r\u00e9sultats notables de cet \u00e9v\u00e9nement \u2013 qui a probablement repr\u00e9sent\u00e9 un point culminant du soutien international aux Palestiniens \u2013 a \u00e9t\u00e9 qu\u2019un Juif sioniste sud-africain de renom, Richard Goldstone, a publi\u00e9 un rapport en son nom dans lequel il a document\u00e9 en d\u00e9tail ce qu\u2019il a appel\u00e9 des crimes de guerre et d\u2019\u00e9ventuels crimes contre l\u2019humanit\u00e9 qu\u2019Isra\u00ebl a inflig\u00e9s au cours de ces \u00ab\u00a022 jours de mort et de destruction\u00a0\u00bb. Il s\u2019est ensuite r\u00e9tract\u00e9 de ce rapport pour des raisons qui restent \u00e0 ce jour myst\u00e9rieuses.\u00a0<\/span><\/p>\nEn 2014, Isra\u00ebl a lanc\u00e9 un nouvel assaut intensif sur Gaza. Il s\u2019agissait de l\u2019op\u00e9ration \u00ab\u00a0Bouclier d\u00e9fensif\u00a0\u00bb. Elle a dur\u00e9 51 jours. Le pr\u00e9sident de la Croix-Rouge, Peter Moorer, s\u2019est rendu \u00e0 Gaza. Il s\u2019est rendu \u00e0 Gaza et il a d\u00e9clar\u00e9\u2026 N\u2019oubliez pas qu\u2019il s\u2019agit du pr\u00e9sident du Comit\u00e9 international de la Croix-Rouge. Il a vu de nombreuses zones de guerre. En fait, son travail consiste \u00e0 visiter des zones de guerre. Apr\u00e8s avoir visit\u00e9 Gaza, il a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab\u00a0Je n\u2019ai jamais vu une destruction aussi massive.\u00a0\u00bb 550 enfants ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s, 18 000 maisons ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truites.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n
La \u00ab\u00a0Grande marche du retour\u00a0\u00bb<\/strong><\/span><\/p>\nDerni\u00e8re chose avant de passer la parole \u00e0 Mouin Rabbani\u00a0: dans une derni\u00e8re tentative d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e, dans une derni\u00e8re tentative d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e de briser le blocus de Gaza, qui en a fait le plus grand camp de concentration du monde, avec la curieuse particularit\u00e9 d\u2019\u00eatre un camp de concentration o\u00f9 la moiti\u00e9 des d\u00e9tenus sont des enfants. La derni\u00e8re tentative d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e des habitants de Gaza, avant aujourd\u2019hui, pour sortir de ce camp de concentration, a eu lieu en 2018, lors de la \u00ab\u00a0Grande marche du retour\u00a0\u00bb, au cours de laquelle les Palestiniens ont tent\u00e9, de mani\u00e8re massive et non violente, de briser le blocus. Peu de rapports sur les droits de l\u2019homme ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s, mais il y en a eu quelques-uns. Le rapport le plus exhaustif et le plus fiable a conclu, et je fais appel \u00e0 ma m\u00e9moire \u2013 mais ma m\u00e9moire est assez bonne pour ces choses-l\u00e0 \u2013 qu\u2019Isra\u00ebl a cibl\u00e9, rappelez-vous, une manifestation civile non violente pour tenter de briser le blocus de Gaza. Isra\u00ebl a pris pour cible des enfants, du personnel m\u00e9dical, des journalistes et des personnes souffrant d\u2019un handicap physique, comme les personnes en fauteuil roulant. \u00c0 un moment donn\u00e9, la brutalit\u00e9 est devenue insupportable et, comme par le pass\u00e9, ce mouvement de protestation s\u2019est \u00e9teint.<\/span><\/p>\nIl y a eu quelques autres \u00e9changes entre Isra\u00ebl et Gaza, mais je pense que vous avez eu une vue d\u2019ensemble et maintenant nous en venons au pr\u00e9sent, et je vais laisser Mouin s\u2019exprimer. En plus d\u2019\u00eatre un vieil ami, je dirais qu\u2019il est de loin le commentateur le plus astucieux, le plus comp\u00e9tent et le plus pr\u00e9cis du conflit isra\u00e9lo-palestinien aujourd\u2019hui.\u00a0<\/span><\/p>\nJe voudrais juste dire une derni\u00e8re chose. J\u2019ai pris un engagement lorsque, en 1982, je me suis engag\u00e9 dans ce combat\u00a0: \u00ab\u00a0Je n\u2019abandonnerai pas le peuple palestinien, quoi qu\u2019il arrive, je m\u2019en tiendrai \u00e0 cette cause.\u00a0\u00bb En 2020, j\u2019avais abandonn\u00e9. Je pensais que la cause \u00e9tait perdue. Je ne voyais pas l\u2019int\u00e9r\u00eat de faire quoi que ce soit \u00e0 ce moment-l\u00e0. \u00c0 partir de 2020, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9diger d\u2019\u00e9normes documents juridiques de plus en plus d\u00e9taill\u00e9s et je me suis demand\u00e9 ce que je faisais. De plus en plus de d\u00e9tails, de plus en plus de documentation sur la cause perdue. Et j\u2019ai abandonn\u00e9. Et quand j\u2019ai lu r\u00e9cemment le r\u00e9cit de Mouin Rabbani, qui n\u2019a pas encore \u00e9t\u00e9 publi\u00e9, sur la situation actuelle, j\u2019ai appris des choses que je ne savais m\u00eame pas. Vous avez parl\u00e9 de la \u00ab\u00a0Guerre de l\u2019unit\u00e9\u00a0\u00bb de 2021. Je n\u2019y ai pas pr\u00eat\u00e9 attention. Je compte donc sur Mouin Rabbani pour me tenir au courant et m\u2019expliquer ce qui se passe en ce moment.<\/span><\/p>\nMouin Rabbani\u00a0: <\/strong>Merci beaucoup, comme toujours, pour ce r\u00e9sum\u00e9 tr\u00e8s d\u00e9taill\u00e9 et perspicace de l\u2019histoire pertinente. Je vais donc expliquer pourquoi nous nous trouvons aujourd\u2019hui au milieu de la crise que nous connaissons.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n
Le Hamas prend l\u2019initiative<\/strong><\/span><\/p>\nComme Norman l\u2019a expliqu\u00e9, le Hamas a remport\u00e9 les \u00e9lections de 2006 organis\u00e9es parmi les Palestiniens r\u00e9sidant dans les territoires occup\u00e9s, mais l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne et les puissances occidentales l\u2019ont emp\u00each\u00e9 de gouverner. Cette situation a conduit \u00e0 un conflit croissant \u00e0 l\u2019issue duquel le Hamas a pris le pouvoir en 2007 en Cisjordanie. Je ne vais pas r\u00e9p\u00e9ter l\u2019histoire que Norman nous a d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sent\u00e9e, si ce n\u2019est pour dire que si l\u2019on examinait la situation du point de vue de ceux qui ont lanc\u00e9 hier ce que l\u2019on appelle l\u2019op\u00e9ration \u00ab\u00a0D\u00e9luge d\u2019Al-Aqsa\u00a0\u00bb on constaterait ce qui suit. Le Hamas dirige la bande de Gaza depuis 2007 et a atteint le point o\u00f9 il n\u2019est plus pris au s\u00e9rieux, en particulier par Isra\u00ebl. Ce que je veux dire par l\u00e0, c\u2019est qu\u2019Isra\u00ebl est parvenu \u00e0 la conclusion que la seule chose qui importe au Hamas est de maintenir et de perp\u00e9tuer son autorit\u00e9 sur le territoire de la bande de Gaza et sur sa population, et que toutes les d\u00e9clarations qu\u2019il fait au sujet de la mosqu\u00e9e Al-Aqsa, de l\u2019intensification de la colonisation en Cisjordanie, de toutes ces autres questions, ne sont que de la rh\u00e9torique qu\u2019il utilise pour se l\u00e9gitimer et des questions qu\u2019Isra\u00ebl peut ignorer sans risque. Dans le m\u00eame temps, le blocus isra\u00e9lo-\u00e9gyptien de la bande de Gaza n\u2019\u00e9tait pas vraiment assoupli.<\/span><\/p>\nEn outre, le gouvernement du Qatar, qui fournissait chaque mois de l\u2019argent \u00e0 la bande de Gaza en coordination avec Isra\u00ebl, a r\u00e9duit son soutien \u00e0 la bande de Gaza au cours des derniers mois et a d\u00e9clar\u00e9 imp\u00e9rieusement au Hamas qu\u2019il devait trouver des solutions plus durables \u00e0 sa crise financi\u00e8re. La Turquie, qui avait accueilli d\u2019\u00e9minents dirigeants du Hamas, a exil\u00e9 un certain nombre d\u2019entre eux au cours de l\u2019ann\u00e9e \u00e9coul\u00e9e. Le Hamas a donc vu qu\u2019il \u00e9tait trait\u00e9 comme un \u00e9l\u00e9ment insignifiant par Isra\u00ebl. Il a vu que l\u2019escalade isra\u00e9lienne, en particulier sous le gouvernement actuel et son pr\u00e9d\u00e9cesseur, s\u2019\u00e9tait transform\u00e9e en une v\u00e9ritable strat\u00e9gie isra\u00e9lienne. Nous l\u2019avons vu, par exemple, avec les raids quasi quotidiens des colons, assist\u00e9s par l\u2019arm\u00e9e, dans les villages de Cisjordanie, que m\u00eame des commandants militaires isra\u00e9liens de haut rang en sont venus \u00e0 qualifier de \u00ab\u00a0pogroms\u00a0\u00bb. Le Hamas a assist\u00e9 au nettoyage ethnique de la Cisjordanie et, bien s\u00fbr, au nombre croissant d\u2019incursions dans le Haram al-Sharif<\/em>, l\u2019enceinte de la vieille ville de J\u00e9rusalem qui abrite la mosqu\u00e9e Al-Aqsa, par d\u2019\u00e9minents politiciens isra\u00e9liens et des groupes de colons, et je pense que le Hamas a essentiellement conclu qu\u2019Isra\u00ebl \u00e9tait all\u00e9 trop loin depuis trop longtemps et qu\u2019il fallait faire quelque chose \u00e0 ce sujet. L\u2019ampleur, la port\u00e9e et la sophistication de ce que nous avons vu hier ne peuvent s\u2019expliquer comme une r\u00e9ponse \u00e0 quelque chose qui s\u2019est produit hier, la semaine derni\u00e8re ou le mois dernier. Il s\u2019agit manifestement d\u2019une pr\u00e9paration de plusieurs mois et je pense que le Hamas a r\u00e9\u00e9dit\u00e9 ce qui s\u2019est pass\u00e9 en 2021.<\/span><\/p>\nVous savez, tous les conflits pr\u00e9c\u00e9dents \u2013 si je peux utiliser ce terme \u2013 entre le Hamas et Isra\u00ebl ont \u00e9t\u00e9 initi\u00e9s par Isra\u00ebl et portaient sur des questions relatives \u00e0 la bande de Gaza. Ce qui s\u2019est pass\u00e9 en 2021, c\u2019est que non seulement la confrontation arm\u00e9e a \u00e9t\u00e9 initi\u00e9e pour la premi\u00e8re fois par le Hamas plut\u00f4t que par Isra\u00ebl, mais elle a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 initi\u00e9e par le Hamas pour des questions qui n\u2019\u00e9taient pas directement li\u00e9es \u00e0 la bande de Gaza, mais qui avaient plut\u00f4t trait aux assauts isra\u00e9liens croissants contre la mosqu\u00e9e Al-Aqsa pendant le mois de Ramadan et \u00e0 l\u2019intensification des activit\u00e9s de colonisation \u00e0 J\u00e9rusalem-Est. Pour faire court, un cessez-le-feu a \u00e9t\u00e9 conclu, des promesses ont \u00e9t\u00e9 faites, et si l\u2019on avance rapidement jusqu\u2019\u00e0 cette ann\u00e9e et l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re, la situation est rest\u00e9e essentiellement inchang\u00e9e. Il n\u2019y a pas eu d\u2019assouplissement significatif du blocus de la bande de Gaza, etc. Il est donc clair que le Hamas est arriv\u00e9 \u00e0 la conclusion qu\u2019il devait faire quelque chose de v\u00e9ritablement spectaculaire dans le but de rendre le statu quo obsol\u00e8te.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
L\u2019op\u00e9ration \u00ab\u00a0D\u00e9luge d\u2019al-Aqsa\u00a0\u00bb et les objectifs du Hamas\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\nEt je pense que c\u2019est essentiellement ce que nous avons vu hier. Une op\u00e9ration militaire sophistiqu\u00e9e, si vous la consid\u00e9rez uniquement en ces termes, et je dois ajouter que je ne suis pas un analyste militaire, mais elle est compar\u00e9e \u00e0 l\u2019attaque surprise conjointe \u00e9gypto-isra\u00e9lienne du 6 octobre 1973 \u2013 il y a un demi-si\u00e8cle, presque jour pour jour \u2013 qui a d\u00e9clench\u00e9 la guerre d\u2019octobre 1973. Mais il y a une diff\u00e9rence importante. La premi\u00e8re est qu\u2019en 1973, bien que l\u2019\u00c9gypte et la Syrie aient d\u00e9ploy\u00e9 des efforts consid\u00e9rables pour dissimuler leurs intentions et leurs pr\u00e9paratifs, Isra\u00ebl avait sans doute \u00e9t\u00e9 suffisamment averti de l\u2019imminence de l\u2019offensive arabe, mais il a choisi d\u2019ignorer les avertissements pour des raisons que Norman a d\u00e9j\u00e0 expliqu\u00e9es. Hier, je pense qu\u2019il est juste de dire qu\u2019Isra\u00ebl \u00e9tait pratiquement dans l\u2019ignorance totale de ce qui \u00e9tait sur le point de se produire. Et ce n\u2019est pas tout\u00a0: la bande de Gaza est le territoire et la population les plus intensivement \u00e9tudi\u00e9s de la plan\u00e8te et pourtant, le Hamas a pu le faire et a pu, pour la premi\u00e8re fois depuis 1948, p\u00e9n\u00e9trer dans un territoire situ\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des fronti\u00e8res internationalement reconnues d\u2019Isra\u00ebl, s\u2019emparer d\u2019installations militaires et de centres de population et en d\u00e9tenir un certain nombre qui non seulement sont toujours entre leurs mains, mais selon certaines informations, d\u2019autres combattants palestiniens arriveraient encore depuis la bande de Gaza. Je crois que c\u2019est un analyste isra\u00e9lien qui a d\u00e9clar\u00e9 que ce qui s\u2019est pass\u00e9, c\u2019est qu\u2019Isra\u00ebl a pass\u00e9 les derni\u00e8res ann\u00e9es \u00e0 se pr\u00e9parer \u00e0 une infiltration arm\u00e9e du Hezbollah \u00e0 ses fronti\u00e8res Nord, mais cette infiltration s\u2019est faite \u00e0 partir de la bande de Gaza par le Hamas et le Jihad islamique, ce qui est d\u2019autant plus \u00e9tonnant si l\u2019on tient compte du fait qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un territoire soumis \u00e0 un blocus, avec des ressources tr\u00e8s modestes et des personnes tr\u00e8s ing\u00e9nieuses, et que cette infiltration se poursuit encore.<\/span><\/p>\nMaintenant, sans entrer dans une analyse trop pouss\u00e9e des aspects militaires \u2013 qui, encore une fois, sont des choses que je connais tr\u00e8s peu et qui ne m\u2019int\u00e9ressent pas particuli\u00e8rement \u2013 examinons le contexte plus large, c\u2019est-\u00e0-dire ce que le Hamas esp\u00e8re obtenir. Je pense que, premi\u00e8rement, il insiste pour \u00eatre pris au s\u00e9rieux. Il insiste sur le fait que lorsqu\u2019il pose des exigences sur la table des n\u00e9gociations, celles-ci doivent \u00eatre s\u00e9rieusement consid\u00e9r\u00e9es et que, contrairement aux accords pr\u00e9c\u00e9dents, lorsque des accords sont conclus, ils doivent \u00e9galement \u00eatre mis en \u0153uvre dans la pratique. Son deuxi\u00e8me objectif est, je pense, d\u2019imposer un \u00e9change de prisonniers \u00e0 grande \u00e9chelle avec Isra\u00ebl. Il y a des milliers de prisonniers palestiniens dans les prisons isra\u00e9liennes. Certains d\u2019entre eux y sont depuis des d\u00e9cennies et le Hamas esp\u00e8re vraiment vider les prisons isra\u00e9liennes des prisonniers politiques palestiniens. Troisi\u00e8mement, le Hamas souhaite \u00e9galement imposer au moins des restrictions \u00e0 l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne et \u00e0 ses auxiliaires en Cisjordanie pour mettre fin au nettoyage ethnique de la vall\u00e9e du Jourdain, qui est pratiquement termin\u00e9, pour mettre fin \u00e0 ces raids violents quotidiens dans les villages de Cisjordanie et ainsi de suite. Troisi\u00e8mement, la question de la Palestine a fait l\u2019objet d\u2019une complaisance internationale croissante. Les capitales mondiales sont en quelque sorte parvenues \u00e0 la conclusion que \u00ab vous savez, nous avons la Libye, la Syrie, l\u2019Irak et Daech. Il s\u2019agit de crises r\u00e9elles qui doivent \u00eatre trait\u00e9es. En revanche, la question de la Palestine existe depuis la fin des ann\u00e9es 1940, le ciel ne nous est pas encore tomb\u00e9 sur la t\u00eate, et on peut donc l\u2019ignorer pendant que nous nous occupons de la Syrie, de l\u2019Ukraine, de la crise migratoire et d\u2019autres choses encore. \u00bb Le Hamas voulait envoyer un message tr\u00e8s clair : vous nous ignorez et vous ignorez la question palestinienne \u00e0 vos risques et p\u00e9rils, parce que nous sommes non seulement capables de perturber le cours normal des choses, mais nous sommes capables de le perturber d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s d\u00e9sagr\u00e9able pour vous.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
L\u2019accord de paix entre Isra\u00ebl et l\u2019Arabie Saoudite\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\nBeaucoup de gens ont parl\u00e9 d\u2019un accord de paix imminent entre Isra\u00ebl et l\u2019Arabie saoudite et du fait que l\u2019un des principaux objectifs du Hamas \u00e9tait de rendre cet accord infaisable. Je n\u2019y crois pas. La premi\u00e8re raison est que je ne pense pas qu\u2019un accord isra\u00e9lo-saoudien soit vraiment \u00e0 l\u2019ordre du jour. Si vous regardez la mani\u00e8re dont il est discut\u00e9, un accord isra\u00e9lo-saoudien inclurait des engagements am\u00e9ricains envers l\u2019Arabie saoudite qui ne passeraient jamais le Congr\u00e8s am\u00e9ricain, et il inclurait des concessions isra\u00e9liennes relativement mineures, pour ainsi dire, aux Palestiniens, qui, malgr\u00e9 leur nature largement cosm\u00e9tique, ne seraient jamais valid\u00e9es par la coalition gouvernementale d\u2019Isra\u00ebl.\u00a0<\/span><\/p>\nPour ces raisons et un certain nombre d\u2019autres facteurs, je pense qu\u2019un accord isra\u00e9lo-saoudien n\u2019est vraiment pas \u00e0 l\u2019ordre du jour. Mais si, pour les besoins de l\u2019argumentation, un tel accord devait \u00eatre conclu, je ne vois aucune raison de conclure qu\u2019un amoncellement de cadavres palestiniens ou une offensive palestinienne r\u00e9ussie contre Isra\u00ebl feraient changer d\u2019avis l\u2019Arabie saoudite sur la conclusion d\u2019un tel accord. Je veux dire qu\u2019au mieux, ils peuvent int\u00e9grer un intervalle d\u00e9cent jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019ils signent un tel accord. Et vous savez, aucun autre \u00c9tat arabe n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 dissuad\u00e9 de conclure des accords avec Isra\u00ebl parce que la question palestinienne n\u2019\u00e9tait pas r\u00e9solue.<\/span><\/p>\nJe ne pense donc pas que ces n\u00e9gociations isra\u00e9lo-saoudiennes soient un facteur. Je pense qu\u2019embarrasser les gouvernements arabes qui ont des liens formels ou informels avec Isra\u00ebl est une sorte d\u2019avantage suppl\u00e9mentaire du point de vue du Hamas. Mais je pense que les principaux objectifs sont ceux que j\u2019ai expos\u00e9s.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n
Offensive terrestre \u00e0 Gaza, risques d\u2019explosion r\u00e9gionale\u00a0et perspectives de paix<\/strong><\/span><\/p>\nNombreux sont ceux qui regardent ce qui s\u2019est pass\u00e9 ces derniers jours. Plusieurs centaines d\u2019Isra\u00e9liens sont morts. Bien qu\u2019il soit peut-\u00eatre pr\u00e9matur\u00e9 de l\u2019affirmer, il me semble que l\u2019objectif principal de cette attaque ait \u00e9t\u00e9 d\u2019envoyer un choc dans l\u2019establishment militaire et s\u00e9curitaire isra\u00e9lien, plut\u00f4t que de simplement tuer un grand nombre de civils isra\u00e9liens, bien qu\u2019il y ait des rapports qui doivent \u00eatre examin\u00e9s et que je puisse me tromper sur ce point. Quoi qu\u2019il en soit, les gens disent \u00ab\u00a0Il est clair qu\u2019il y aura une r\u00e9ponse isra\u00e9lienne massive\u00a0\u00bb et c\u2019est en effet d\u00e9j\u00e0 le cas. Le Hamas s\u2019y est pr\u00e9par\u00e9, mais je pense que le Hamas s\u2019appuiera \u00e9galement sur l\u2019exp\u00e9rience des pr\u00e9c\u00e9dents assauts isra\u00e9liens contre la bande de Gaza dans lesquels Isra\u00ebl a choisi de ne pas mener l\u2019offensive terrestre de grande ampleur qui lui aurait permis de faire tomber le Hamas. Il a choisi de ne pas le faire car, d\u2019une part, il h\u00e9site beaucoup \u00e0 r\u00e9tablir une pr\u00e9sence permanente dans la bande de Gaza pendant une p\u00e9riode prolong\u00e9e. Elle serait soumise \u00e0 des attaques quotidiennes depuis des centres de population tr\u00e8s dens\u00e9ment peupl\u00e9s, etc. Une autre raison est qu\u2019aussi hostile qu\u2019Isra\u00ebl puisse \u00eatre au Hamas, d\u2019un point de vue strat\u00e9gique, une priorit\u00e9 pour Isra\u00ebl est de promouvoir la fragmentation et le morcellement politique des Palestiniens. Il pr\u00e9f\u00e8re donc une Cisjordanie et une bande de Gaza s\u00e9par\u00e9es non seulement territorialement, mais aussi par un schisme politique entre les dirigeants, qu\u2019une Cisjordanie et une bande de Gaza r\u00e9unies sous une seule Autorit\u00e9 palestinienne, m\u00eame si celle-ci est en fait un suppl\u00e9tif d\u2019Isra\u00ebl. Je pense donc que le Hamas calcule qu\u2019Isra\u00ebl lancera des incursions massives dans la bande de Gaza, tentera d\u2019\u00e9craser ces mouvements, causera des d\u00e9g\u00e2ts consid\u00e9rables \u2013 et probablement des victimes en masse \u2013 mais se retirera au bout d\u2019un certain temps. Encore une fois, nous n\u2019avions aucune id\u00e9e de ce dont le Hamas \u00e9tait capable hier. Et nous ne savons pas non plus ce que le Hamas peut avoir en r\u00e9serve pour les forces arm\u00e9es isra\u00e9liennes si et lorsque elles lanceront une invasion terrestre.<\/span><\/p>\nIl y a un dernier point que j\u2019aimerais aborder, \u00e0 savoir que le Hamas est un membre \u00e0 part enti\u00e8re, si l\u2019on peut dire, de l\u2019Axe de r\u00e9sistance autoproclam\u00e9, qui comprend le Hezbollah, l\u2019Iran, la Syrie, les Houthis au Y\u00e9men et d\u2019autres encore. Et je pense qu\u2019il y a une question sans r\u00e9ponse \u00e0 poser sur le degr\u00e9 de coordination entre le Hamas et le Hezbollah au Liban en particulier. Il est \u00e9vident que le Hamas a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de l\u2019expertise du Hezbollah de mani\u00e8re significative par rapport \u00e0 ses performances ant\u00e9rieures, mais je me demande plus pr\u00e9cis\u00e9ment si le Hezbollah fait potentiellement partie d\u2019une campagne plus large \u00e0 l\u2019heure actuelle.<\/span><\/p>\nJe pense qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une question qui restera sans r\u00e9ponse. Je soup\u00e7onne que, comme nous l\u2019avons vu aujourd\u2019hui \u00e0 la fronti\u00e8re nord d\u2019Isra\u00ebl, le Hezbollah est en train de s\u2019engager dans une campagne plus large. Le Hezbollah s\u2019engage dans des escarmouches mineures simplement pour rappeler aux Isra\u00e9liens qu\u2019ils devraient peut-\u00eatre r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 deux fois avant d\u2019engager tout le poids de leurs forces arm\u00e9es dans la bande de Gaza, et il se peut aussi qu\u2019il y ait un accord entre ces deux organisations selon lequel si Isra\u00ebl franchit certaines lignes rouges, le Hezbollah et peut-\u00eatre d\u2019autres forces s\u2019engageront alors de mani\u00e8re plus significative dans le conflit qui se d\u00e9roule actuellement. Ce sont l\u00e0 mes premi\u00e8res impressions. Je pense qu\u2019il est \u00e9galement tr\u00e8s important de ne pas perdre de vue la dimension humaine de tout ce qui se passe actuellement, car je pense que l\u2019on peut supposer que la situation va s\u2019aggraver consid\u00e9rablement dans les jours, voire les semaines \u00e0 venir.\u00a0<\/span><\/p>\nLe Conseil de s\u00e9curit\u00e9 des Nations unies se r\u00e9unit aujourd\u2019hui. Il n\u2019est \u00e9videmment pas question d\u2019appeler \u00e0 un cessez-le-feu, car cela n\u00e9cessiterait l\u2019assentiment des Am\u00e9ricains. Les Am\u00e9ricains ont clairement indiqu\u00e9 qu\u2019Isra\u00ebl avait le feu vert de Washington pour poursuivre cette campagne. Si l\u2019on se r\u00e9f\u00e8re aux exp\u00e9riences pass\u00e9es, Norman a mentionn\u00e9 2006, la guerre avec le Liban, par exemple, la fa\u00e7on dont ces choses fonctionnent g\u00e9n\u00e9ralement est la suivante : lorsqu\u2019Isra\u00ebl lance une attaque, les \u00c9tats-Unis bloquent toutes les tentatives de cessation des hostilit\u00e9s ou m\u00eame de d\u00e9sescalade. Finalement, Isra\u00ebl se retrouve bloqu\u00e9 et veut arr\u00eater, mais ne peut le faire lui-m\u00eame de peur de perdre la face, comme on dit, et tout d\u2019un coup, Washington devient un grand artisan de la paix et fait adopter une r\u00e9solution de cessez-le-feu par le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 des Nations unies. Je soup\u00e7onne qu\u2019il se passera quelque chose de similaire cette fois-ci. Voil\u00e0 pour mes commentaires introductifs.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
Le Hamas a-t-il eu raison d\u2019attaquer\u00a0? Voulait-il maximiser les pertes civiles isra\u00e9liennes\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\nNorman Finkelstein\u00a0: <\/strong>Je voudrais te poser quelques questions, Mouin, parce que je veux entendre ton point de vue. Les deux choses principales que j\u2019ai entendues de la part de mes correspondants, et aussi de mes lectures, sont les suivantes : premi\u00e8rement, m\u00eame si le Hamas \u00e9tait justifi\u00e9 dans son op\u00e9ration (je d\u00e9teste ces termes cliniques, mais je vais les utiliser), m\u00eame si le Hamas \u00e9tait justifi\u00e9, c\u2019\u00e9tait imprudent\u00a0: nous savons tous ce qu\u2019Isra\u00ebl va faire, il y aura tellement de morts et de destructions qu\u2019ils n\u2019auraient pas d\u00fb le faire, c\u2019est la premi\u00e8re chose \u00e0 dire. Deuxi\u00e8mement, je sais qu\u2019il est tr\u00e8s t\u00f4t pour poser la question, mais comme je re\u00e7ois beaucoup de demandes \u00e0 ce sujet, vous y avez fait allusion, je me demandais si vous pouviez nous donner des informations sp\u00e9cifiques sur ce qui s\u2019est pass\u00e9 en ce qui concerne la mort de civils au cours de l\u2019assaut du Hamas. Evidemment, tant que les rapports sur les droits de l\u2019homme ne seront pas publi\u00e9s, il s\u2019agira de sp\u00e9culations. J\u2019aimerais savoir sur quelle base vous semblez croire que les civils n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9, au moins, pris pour cible dans le cadre d\u2019une politique d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e. Je ne sais pas ce que ces jeunes gens ont pu faire lorsqu\u2019ils sont entr\u00e9s [dans les localit\u00e9s isra\u00e9liennes]. Mais aussi, et surtout, ce qu\u2019a fait le Hamas \u00e9tait-il stupide, \u00e0 votre avis ?<\/span><\/p>\nMouin Rabbani<\/strong>\u00a0: C\u2019est une question l\u00e9gitime. Mais, vous savez, pouvons-nous \u00e9galement dire que la premi\u00e8re Intifada \u00e9tait une initiative stupide, dans la mesure o\u00f9 elle a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9par\u00e9e de telle sorte que la seconde Intifada n\u2019aurait jamais d\u00fb avoir lieu [si la premi\u00e8re avait r\u00e9ussi] ? En d\u2019autres termes, vous placez les gens dans une situation o\u00f9 ils n\u2019ont aucun moyen de surmonter leurs circonstances exceptionnellement difficiles. En fait, vous dites aux gens qu\u2019il vaut mieux mourir lentement que d\u2019entreprendre une \u00ab\u00a0op\u00e9ration\u00a0\u00bb spectaculaire pour tenter de sortir de l\u2019impasse et \u00e9viter ainsi une mort \u00e0 petit feu. Ce que j\u2019essaie de dire, c\u2019est que je comprends la logique qui a pr\u00e9sid\u00e9 \u00e0 la planification de cette op\u00e9ration. Je comprends qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019un risque calcul\u00e9. Je vois aussi les inconv\u00e9nients de ne rien faire et de ne rien changer.<\/span><\/p>\nS\u2019agissait-il d\u2019une initiative justifi\u00e9e ou d\u2019une initiative stupide, je pense que la seule conclusion \u00e0 laquelle nous pouvons parvenir est que seul l\u2019avenir nous le dira. Je pense que nous pouvons d\u00e9j\u00e0 conclure que le co\u00fbt humain sera tr\u00e8s important. En m\u00eame temps, d\u2019autres pourraient r\u00e9pondre en disant \u00ab\u00a0Oui, mais l\u2019alternative est d\u2019avoir des enfants qui meurent du cancer sans m\u00e9dicaments et un ch\u00f4mage de masse, une pauvret\u00e9 de masse, parce qu\u2019aucune initiative significative n\u2019est prise pour briser le blocus et mettre fin \u00e0 l\u2019\u00e9tat de si\u00e8ge.\u00a0\u00bb Je pense donc qu\u2019il est tr\u00e8s difficile de r\u00e9pondre clairement \u00e0 cette question, et je regrette de ne pas pouvoir \u00eatre plus pr\u00e9cis. Je pense que le temps nous le dira. Je peux tout \u00e0 fait comprendre le raisonnement selon lequel il faut faire quelque chose d\u2019important pour sortir de l\u2019impasse et imposer \u00e0 Isra\u00ebl, \u00e0 la r\u00e9gion, au monde, que vous nous ignorez \u00e0 vos risques et p\u00e9rils. Je peux \u00e9galement comprendre le point de vue selon lequel le prix \u00e0 payer sera si \u00e9lev\u00e9 que vous auriez d\u00fb r\u00e9fl\u00e9chir cent fois avant de vous engager dans cette voie.\u00a0<\/span><\/p>\nEn ce qui concerne votre deuxi\u00e8me question, oui, il y a des rapports qui semblent de plus en plus \u00e9tay\u00e9s selon lesquels il y a eu un grand nombre de victimes lors d\u2019une rave party qui se tenait dans le d\u00e9sert du N\u00e9guev. Cela faisait-il partie de la planification ? Cela explique-t-il le moment choisi pour l\u2019op\u00e9ration ? Je n\u2019en sais vraiment rien. Je dirais \u00e9galement qu\u2019\u00e9tant donn\u00e9 \u2013 comme vous le savez mieux que quiconque \u2013 la nature de la propagande isra\u00e9lienne et pro-isra\u00e9lienne, j\u2019aimerais ne pas confirmer et ne pas juger jusqu\u2019\u00e0 ce que les faits soient connus. Mais s\u2019il y a effectivement eu une attaque d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e contre un rassemblement de civils dans le but explicite de faire un grand nombre de victimes, j\u2019aurais deux observations \u00e0 faire : A. C\u2019est une chose m\u00e9prisable, et B. Les Palestiniens seraient tout \u00e0 fait justifi\u00e9s de traiter avec un m\u00e9pris total les condamnations \u00e9manant de personnes qui n\u2019ont jamais condamn\u00e9 les crimes perp\u00e9tr\u00e9s contre eux.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
Qu\u2019en pensent les Palestiniens\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\nNorman Finkelstein<\/strong>\u00a0: Je vais poser une derni\u00e8re question \u00e0 Sana. Sana, vous \u00eates une m\u00e8re, vous \u00eates une grand-m\u00e8re. Si vous viviez \u00e0 Gaza, apr\u00e8s avoir tout entendu et lu, je suppose que vous avez lu tout ce qu\u2019il y a \u00e0 lire en ce moment, quelle serait votre position par rapport \u00e0 ce qui se passe ? Soutiendriez-vous le Hamas ou diriez-vous \u00ab\u00a0la mort et la destruction sont trop importantes, c\u2019est irresponsable, je ne veux pas voir mes enfants et mes petits-enfants mourir\u00a0\u00bb ?<\/span><\/p>\nSana Kassem\u00a0: <\/strong>Non, m\u00eame sans \u00eatre \u00e0 Gaza, je soutiens cette op\u00e9ration. Il est tout \u00e0 fait l\u00e9gitime que les Palestiniens ripostent, qu\u2019ils lib\u00e8rent leurs prisonniers, qu\u2019ils forcent leur prison, la prison de Gaza. Bien s\u00fbr, je soutiendrais l\u2019op\u00e9ration. Je soutiens l\u2019op\u00e9ration, sans aucun doute. En fait, c\u2019\u00e9tait comme un r\u00eave pour moi de me r\u00e9veiller le matin et de voir cette op\u00e9ration. Je n\u2019arrivais pas \u00e0 y croire. Et je suis heureuse de vous entendre, car vous m\u2019avez souvent r\u00e9p\u00e9t\u00e9 que la cause palestinienne \u00e9tait morte. Non, elle n\u2019est pas morte. Tant qu\u2019il n\u2019y aura pas de justice, elle ne sera pas morte. Ce n\u2019est pas une cause morte. Nous continuerons \u00e0 nous battre. Nous n\u2019avons pas d\u2019autre choix.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n
Parall\u00e8les historiques\u00a0: l\u2019insurrection du ghetto de Varsovie et la Commune de Paris<\/strong><\/span><\/p>\nNorman Finkelstein<\/strong>\u00a0: Je vais faire quelques brefs commentaires puis nous passerons aux questions. Mes parents \u00e9taient dans le ghetto de Varsovie jusqu\u2019au soul\u00e8vement d\u2019avril 1943. Le soul\u00e8vement du ghetto est normalement consid\u00e9r\u00e9 comme un chapitre h\u00e9ro\u00efque, ou le seul chapitre h\u00e9ro\u00efque de l\u2019extermination nazie. \u00c0 l\u2019occasion de cet anniversaire, il y a probablement 20 ou 30 ans, Amy Goodman, de l\u2019\u00e9mission Democracy Now !<\/em> a interview\u00e9 ma m\u00e8re sur le soul\u00e8vement du ghetto de Varsovie. Et ma m\u00e8re \u00e9tait tr\u00e8s \u2013 disons-le comme \u00e7a \u2013 elle \u00e9tait tr\u00e8s sceptique quant \u00e0 toutes les louanges qu\u2019on lui adressait. Elle disait, premi\u00e8rement, \u00ab\u00a0Nous \u00e9tions tous destin\u00e9s \u00e0 mourir, et il n\u2019y avait donc pas de grand h\u00e9ro\u00efsme \u00e0 essayer de r\u00e9sister alors qu\u2019il n\u2019y avait pas d\u2019autre option, que nous allions \u00eatre d\u00e9port\u00e9s et extermin\u00e9s\u00a0\u00bb. Deuxi\u00e8mement, elle a dit que la r\u00e9sistance \u00e9tait largement exag\u00e9r\u00e9e, ce qui \u00e9tait en fait vrai. Il s\u2019agissait d\u2019une r\u00e9sistance minuscule \u00e0 l\u2019occupation nazie de Varsovie \u00e0 l\u2019\u00e9poque. J\u2019ai donc vu Amy Goodman, dont le visage a commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9composer parce que ma m\u00e8re diminuait ce qui \u00e9tait cens\u00e9 \u00eatre un chapitre h\u00e9ro\u00efque ou le seul chapitre h\u00e9ro\u00efque de cette horrible s\u00e9quence d\u2019\u00e9v\u00e9nements. Alors Amy lui a demand\u00e9, \u00ab\u00a0Y a-t-il quelque chose de positif dans ce qui s\u2019est pass\u00e9 ?\u00a0\u00bb Et je me souviens que ma m\u00e8re a fait un commentaire, elle a d\u2019abord parl\u00e9 de l\u2019ing\u00e9niosit\u00e9, de l\u2019ing\u00e9niosit\u00e9 des combattants du ghetto de Varsovie. Elle a d\u00e9crit le fait qu\u2019ils n\u2019avaient ni mat\u00e9riel ni outils. Et ils ont construit ces catacombes tr\u00e8s complexes \u2013 ce qu\u2019on appelait des \u00ab\u00a0bunkers\u00a0\u00bb dans le ghetto \u2013 \u00e0 mains nues. Je me souviens qu\u2019elle avait utilis\u00e9 le mot \u00ab\u00a0ing\u00e9niosit\u00e9\u00a0\u00bb. Et puis, quand j\u2019ai vu, vu ou lu l\u2019ing\u00e9niosit\u00e9 des gens du Hamas \u00e0 Gaza, l\u2019endroit le plus surveill\u00e9 sur la terre de Dieu, chaque coin et recoin est sous 10 000 technologies de surveillance isra\u00e9liennes diff\u00e9rentes. Chaque recoin de Gaza est soumis \u00e0 10 000 technologies de surveillance isra\u00e9liennes diff\u00e9rentes. Et pourtant, ils ont r\u00e9ussi, au milieu de tout cela, \u00e0 contourner toute la surveillance isra\u00e9lienne et \u00e0 mener cette op\u00e9ration \u2013 je rends hommage \u00e0 cette ing\u00e9niosit\u00e9 ! Je rends hommage \u00e0 la r\u00e9sistance d\u2019un peuple qui a litt\u00e9ralement, ou presque litt\u00e9ralement, trouv\u00e9 un moyen de r\u00e9sister \u00e0 ce camp de concentration qui lui est impos\u00e9 ou de le surmonter.<\/span><\/p>\nJe me souviens de la guerre du Vi\u00eat Nam, ce chapitre horrible de notre histoire, qui a malheureusement \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement oubli\u00e9 par les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations. Je me souviens d\u2019un historien et \u00e9crivain de gauche, I.F. Stone. Et il a dit que si quelque chose de r\u00e9dempteur pouvait \u00eatre lu dans cette exp\u00e9rience, c\u2019\u00e9tait le pouvoir des Vietnamiens de r\u00e9sister pendant trente ans, trois d\u00e9cennies, \u00e0 ce bombardement incessant de leur pays. Les \u00c9tats-Unis larguaient l\u2019\u00e9quivalent de deux bombes atomiques au Vi\u00eat Nam chaque mois. Je me souviens avoir demand\u00e9 un jour au professeur Noam Chomsky : \u00ab\u00a0Comment pensez-vous qu\u2019ils ont fait cela ?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Je ne sais pas. Je ne sais pas.\u00a0\u00bb a-t-il r\u00e9pondu. Et c\u2019est le m\u00eame sentiment d\u2019\u00e9merveillement que j\u2019ai ressenti quand je me suis lev\u00e9 le matin, et je crois que c\u2019est Sana qui m\u2019a envoy\u00e9 un e-mail, \u00ab\u00a0Regarde les infos\u00a0\u00bb. Et je ressens le m\u00eame \u00e9merveillement \u2013 je suis encore totalement \u00e9poustoufl\u00e9 \u2013 face au fait que le Hamas a trouv\u00e9 un moyen de mettre \u00e0 profit l\u2019ing\u00e9niosit\u00e9 humaine et l\u2019esprit de r\u00e9sistance, ainsi que tous les pouvoirs que chaque individu peut invoquer dans cette lutte pour la r\u00e9sistance pour vaincre un adversaire tr\u00e8s redoutable ou imposer une d\u00e9faite, m\u00eame si elle ne s\u2019av\u00e8re pas durable, pour imposer une d\u00e9faite momentan\u00e9e \u00e0 ces supr\u00e9macistes racistes et \u00dcbermenschen <\/em>qui ne croient tout simplement pas que les Arabes sont assez intelligents, assez malins, assez ing\u00e9nieux pour l\u2019emporter.<\/span><\/p>\nQuant \u00e0 la question des civils Isra\u00e9liens et de leur mort, je ne sais pas ce qui s\u2019est pass\u00e9. J\u2019\u00e9couterai patiemment et j\u2019analyserai aussi \u00e9quitablement que possible les preuves au fur et \u00e0 mesure qu\u2019elles seront disponibles. Je ne mettrai pas de \u00ab\u00a0mais\u00a0\u00bb, je ne mettrai pas de \u00ab\u00a0cependant\u00a0\u00bb, je me contenterai d\u2019exposer les faits. Premi\u00e8rement, je relisais l\u2019autre jour La guerre civile en France<\/em> de Karl Marx, qui d\u00e9crit la p\u00e9riode o\u00f9 les ouvriers parisiens prennent le pouvoir \u00e0 Paris, forment une Commune, et o\u00f9 le gouvernement, le gouvernement officiel, assassine les prisonniers de guerre, les otages, et cela devient si brutal que les Communards, comme on les appelait, prennent environ 50 ou 60 otages. Le gouvernement n\u2019a pas voulu c\u00e9der, il n\u2019a pas voulu c\u00e9der, et les Communards ont tu\u00e9 les otages.\u00a0<\/span><\/p>\nKarl Marx a d\u00e9fendu cette action. Il l\u2019a d\u00e9fendue. Il a dit que \u00ab\u00a0c\u2019\u00e9tait une question de… Les communards \u00e9taient trait\u00e9s avec un tel m\u00e9pris.\u00a0\u00bb Les communards cherchaient un moyen de r\u00e9soudre pacifiquement ce probl\u00e8me. Ils ont demand\u00e9 que l\u2019un de leurs chefs, Blanqui, leur soit rendu, mais le gouvernement n\u2019a pas voulu. Vous savez, John Brown [1800-1859, abolitionniste am\u00e9ricain qui en appela \u00e0 l\u2019insurrection arm\u00e9e pour abolir l\u2019esclavage]<\/em> n\u2019avait pas un casier judiciaire vierge. Lors d\u2019une bataille au Kansas \u00e0 propos d\u2019un endroit appel\u00e9 Osawatome, il a tu\u00e9 des otages. C\u2019est ce qu\u2019il a fait. Et lorsqu\u2019il a \u00e9t\u00e9 pendu, il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s difficile de trouver quelqu\u2019un pour le d\u00e9fendre. En fait, j\u2019ai r\u00e9cemment appris, en lisant un article de Cornel West, que l\u2019une des rares personnes \u00e0 avoir pris sa d\u00e9fense \u00e9tait Herman Melville, l\u2019auteur de Moby Dick<\/em>, ce que j\u2019ignorais. Mais il a tu\u00e9 des otages, il a \u00e9t\u00e9 pendu et tr\u00e8s peu de gens ont pris sa d\u00e9fense, mais tr\u00e8s vite apr\u00e8s, la guerre civile est arriv\u00e9e. Et l\u2019un des chants de marche de la guerre civile \u00e9tait \u00ab\u00a0Le corps de John Brown g\u00eet dans la tombe<\/em>\u00a0\u00bb. Le jugement de l\u2019histoire peut \u00eatre tr\u00e8s diff\u00e9rent du jugement du moment.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n
Le naufrage de la \u00ab\u00a0gauche\u00a0\u00bb moderne<\/strong><\/span><\/p>\nEt la troisi\u00e8me chose que je voudrais dire, c\u2019est qu\u2019il est tellement consternant, ce n\u2019est pas seulement le m\u00e9pris, c\u2019est tellement consternant, la r\u00e9action de tous ces l\u00e2ches, ces carri\u00e9ristes et ces ordures qui utilisent leur micro appel\u00e9 Twitter pour simplement d\u00e9noncer l\u2019attaque du Hamas. Et je me dis que j\u2019ai lu r\u00e9cemment des livres sur Eugene Debs \u2013 le grand socialiste am\u00e9ricain du d\u00e9but du XXe si\u00e8cle \u2013 et que je les lis parce que je veux me plonger dans la candidature de M. Cornel West, et que j\u2019ai besoin de lire sur les candidatures radicales pass\u00e9es qui ont eu un succ\u00e8s substantiel.<\/span><\/p>\nEt Eugene Debs est all\u00e9 en prison. Nous sommes au d\u00e9but du si\u00e8cle, en 1918. Il est emprisonn\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 63 ans. N\u2019oubliez pas qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, 63 ans \u00e9quivaut \u00e0 environ 83 ans aujourd\u2019hui. Les gens mouraient de mort naturelle \u00e0 63 ans. Il avait donc environ 83 ans d\u2019aujourd\u2019hui. Il est all\u00e9 en prison parce qu\u2019il s\u2019opposait \u00e0 la Premi\u00e8re Guerre mondiale et parce qu\u2019il d\u00e9fendait les droits, sa d\u00e9fense radicale des droits des travailleurs. Il est entr\u00e9 en prison sans crainte, bien qu\u2019il soit maintenant clair, d\u2019apr\u00e8s ses lettres, qu\u2019il \u00e9tait profond\u00e9ment d\u00e9prim\u00e9 et abattu. Il a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 \u00e0 10 ans de prison. Lorsqu\u2019il est sorti de prison, au bout de trois ans, \u00e0 sa sortie, le directeur de la prison a ouvert toutes les cellules de la prison et tous les d\u00e9tenus se sont pr\u00e9cipit\u00e9s hors des cellules pour dire au revoir \u00e0 Eugene Debs. Pour moi, c\u2019est \u00e7a la grande tradition de la gauche. Quand je vois les Alexandria Ocasio-Cortez, les Ilhan Omar, les Bernie Sanders, quand ils \u00ab\u00a0condamnent\u00a0\u00bb la r\u00e9volte des d\u00e9tenus dans le camp de concentration, quand ils disent \u00ab\u00a0Isra\u00ebl a le droit de se d\u00e9fendre quand les d\u00e9tenus franchissent les murs du camp\u00a0\u00bb, je leur crache dessus. Ils me donnent la naus\u00e9e.<\/span><\/p>\nLa d\u00e9claration faite aujourd\u2019hui par Cornel West \u00e9tait bonne. Elle n\u2019\u00e9tait pas parfaite, mais il est candidat \u00e0 la pr\u00e9sidence. C\u2019\u00e9tait bien. Il s\u2019est rachet\u00e9. Gideon Levy aussi. Il a \u00e9crit un excellent article aujourd\u2019hui dans Haaretz<\/em>. Il s\u2019est rachet\u00e9. Mais malheureusement, on peut compter sur les doigts d\u2019une main \u2013 et m\u00eame moins que les doigts d\u2019une main \u2013 le nombre de personnes qui ont montr\u00e9 du c\u0153ur, de l\u2019\u00e2me, de la compassion pour la population de Gaza, abandonn\u00e9e de tous.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
Les roquettes du Hamas et le \u00ab\u00a0D\u00f4me de fer\u00a0\u00bb<\/strong><\/span><\/p>\n
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<\/a><\/span><\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/blog.lesgrossesorchadeslesamplesthalameges.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/000.-LOGO-Fusil-PALEST-150x150.gif\"){kind=logo}
<\/a><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n